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Resolvido MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por picopsu em Seg 6 Maio 2013 - 12:55

Olá senhores... não entendo muito de eletronica, e estou com o seguinte problema, vejam o esquema:

Preciso fazer este MOSFET conduzir os 12v da bateria somente quando faltar energia da rede eletrica.
Não sei se é verdade, mas me disseram que pro MOSFET conduzir, vou precisar de uns 20v no gate dele.
Existe uma maneira de fazer ele conduzir esses 12v da bateria quando a energia da rede eletrica acabar ?

Não posso usar rele, pois a placa so pode ter 27mmx44mm e já nao tem mais espaço... tem q ser por mosfet mesmo, outra coisa, nem todas as placas vao usar baterias.

Agradeço qualquer ajuda.

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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Seg 6 Maio 2013 - 15:25

olá amigo,

esse problema eu resolvo fácil eliminando todo esse sistema! eu trocaria este circuito por um simples relé automotivo de ação dupla. como funcionaria? os relés automotivos vêm, geralmente, com a seguinte configuração: pino 86 e 85 são os acionadores da bobina + e -. pino 15 (ou 30) é o pino da alimentação, no seu caso a bateria. e os pinos 87 e 87a que são os pinos de passagem, quando a bobina é ligada (este vc não usa) e o pino quando a bobina está desligada. vc vai usar um transformador retificado de 12v e vai alimentar os pinos 86 + e 85 - . o positivo da bateria no pino 15 e o que vc quer alimentar com a bateria no pino 87a. quando não tiver energia da rede, o relé desarma deixando passar 12v pelo pino 87a.

certo?
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Resolvido Rele - Mosfet

Mensagem por picopsu em Seg 6 Maio 2013 - 16:32

dr_als_house escreveu:olá amigo,

esse problema eu resolvo fácil eliminando todo esse sistema! eu trocaria este circuito por um simples relé automotivo de ação dupla. como funcionaria? os relés automotivos vêm, geralmente, com a seguinte configuração: pino 86 e 85 são os acionadores da bobina + e -. pino 15 (ou 30) é o pino da alimentação, no seu caso a bateria. e os pinos 87 e 87a que são os pinos de passagem, quando a bobina é ligada (este vc não usa) e o pino quando a bobina está desligada. vc vai usar um transformador retificado de 12v e vai alimentar os pinos 86 + e 85 - . o positivo da bateria no pino 15 e o que vc quer alimentar com a bateria no pino 87a. quando não tiver energia da rede, o relé desarma deixando passar 12v pelo pino 87a.

certo?

Como eu disse, não posso usar rele por varios motivos:
1-A placa vai ficar em paralelo com outra placa e a distancia vai ser menor que 1cm, rele pra uns 15 amperes tem uns 3cm de altura.
2-A placa so tem 24mmx44mm, e ja esta lotada de componentes, não tem mais espaço.
3-Vai alimentar um computador, entao na comutaçao, talves o pc desligue.

MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR. Rele

Já tinha pesando nesta ideia, mas preciso de uma soluçao com MOSFET, ou será que com SCR eu conseguiria ?
Qual esquentaria menos ? visto que espaço pra dissipador de calor não tem !!!
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Seg 6 Maio 2013 - 17:35

rapaz,

se vc desmontar o relé e cortando direitinho a base de plastico acho q cabe e sobra espaço. este circuito que vc apresentou é muito maior q o relé. um relé de 20A tem 30x30x30, aproximadamente. desmontrado ele ficaria com 25x25x23. um mosfet pra 15A tem altura de 25mm, se vc usar a pinagem soldada no sabugo!!!!
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Seg 6 Maio 2013 - 17:42

agora é o seguinte, se não tem jeito mesmo de usar relé, vc deve considerar a corrente da alimentação... não sei se um mosfet aguentaria uma corrente de 15A continuo sem dissipador... muito menos scr...
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por picopsu em Seg 6 Maio 2013 - 18:06

dr_als_house escreveu:agora é o seguinte, se não tem jeito mesmo de usar relé, vc deve considerar a corrente da alimentação... não sei se um mosfet aguentaria uma corrente de 15A continuo sem dissipador... muito menos scr...

Na verdade... na maioria do tempo um pc consome 5A, as vezes 7 ou 8A, mas tem os picos de 15A ate 18A...

Tenho 2 grandes problemas em usar o rele
1-na comutaçao acho que o pc poderia desligar (nao tenho certeza)
2- mesmo que eu arrume espaço na pequena plaquinha, aina assim falta espaço na altura, como eu disse, o rele teria que ficar no meio de 2 placas, e elas estão a um distancia menor que 1cm, mesmo tirando a capa do rele, nao caberia.

Vai ser tudo em smd, entao o MOSFET ficaria soldado na placa, e com isso eu conseguiria uma pequena dissipaçao (pela placa de circuito impresso) e talves ate consiga colocar um micro-cooler.
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Seg 6 Maio 2013 - 19:34

é amigo, então nesse caso vc vai ter que usar 2 fets, só pra garantir q não queime durante os picos. vc pode colocar um atrás do outro com 2 dissipadores, um em cada. use uma presilha para prender ambos, ou uma cinta de plastico. coloca eles alinhados a placa. se vc conseguir dissipadores com 1mm vc vai ter 12mm de espessura. se fossem 2 chapinhas decobre seriam perfeitos.
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por picopsu em Seg 6 Maio 2013 - 19:44

dr_als_house escreveu:é amigo, então nesse caso vc vai ter que usar 2 fets, só pra garantir q não queime durante os picos. vc pode colocar um atrás do outro com 2 dissipadores, um em cada. use uma presilha para prender ambos, ou uma cinta de plastico. coloca eles alinhados a placa. se vc conseguir dissipadores com 1mm vc vai ter 12mm de espessura. se fossem 2 chapinhas decobre seriam perfeitos.

Mas meu problema maior não é o dissipador, ainda não sei como fazer o mosfet conduzir os 12v.
Me informaram que os IRFZ44 - IRF640 podem ser comandados com tensões abaixo de 12v, mas como fazer issso, visto que tem q ser os 12v da bateria (que pode varias de 13.8v a 6v - se estiver totalmente carregada ou não) E NAO O GND.

É POSSIVEL FAZER ISSO COM ESSES MOSFET "N" ?
COMO SERIA O CIRCUITO ?

OU TERIA Q SER UM MOSFET "P" ?

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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Seg 6 Maio 2013 - 20:49

amigo,
fiz o seguinte teste:
MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR. Teste2bnMOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR. Teste1

só tem um porém, qual exatamente é a tensão da rede? 12v? se for talvez isso resolva seu problema. se a rede der mais que 15v vc vai estragar a bateria neste esquema.
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por picopsu em Seg 6 Maio 2013 - 21:19

dr_als_house escreveu:amigo,
fiz o seguinte teste:
MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR. Teste2bnMOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR. Teste1

só tem um porém, qual exatamente é a tensão da rede? 12v? se for talvez isso resolva seu problema. se a rede der mais que 15v vc vai estragar a bateria neste esquema.

Aí é que tá.... o circuito que vou alimentar funciona de 6v a 30v (tenho que deixar essa opçao, não posso limitar a apenas 12v).... acontece que pra carregar a bateria, é preciso uma tensao de uns 18v (que vai entrar no LM338 , entao quem for usar bateria tem que usar alimentaçao de 18v ou +... quem nao usar bateria pode usar qualquer voltagem (6-30v).
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por dr_als_house em Ter 7 Maio 2013 - 1:17

puts, complicado... mas não é impossivel...
rapaz, eu acho que vai ficar inviável, mediante as circunstância, fazer esse circuito. eu acho muito melhor vc usar o relé. pq este circuito vai ficar grande pra regular a bateria...
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Resolvido Re: MOSFET CONDUZIR 12V - BATERIA - CARREGADOR.

Mensagem por picopsu em Ter 7 Maio 2013 - 13:44

dr_als_house escreveu:puts, complicado... mas não é impossivel...
rapaz, eu acho que vai ficar inviável, mediante as circunstância, fazer esse circuito. eu acho muito melhor vc usar o relé. pq este circuito vai ficar grande pra regular a bateria...

NÃO TEM JEITO, vou ter que usar rele mesmo... mesmo com diodo ficaria inviável, vejam na imagem:
Preciso passar 15A, acontece q minha placa é tão pequena que é menor que uma caixa de fosforos, nessa placa ja tem 5 CI´s SO-8, 1 CI SSOP24, 1 TO252 (LM338) e quase 90 resistores e capacitores 0805 (preferi usar 0805) pra ficar mais facil de soldar.... ISSO TUDO SÓ DE UM LADO, do outro entao.. melhor nem comentar....

Os diodos 6A8 são para 8A, como preciso passar 15A, logo precisaria de 2 diodos, como tenho que colocar do lado da bateria e do lado da fonte.... entao seriam 4 6A8, + 1 outro do lado do carregador ... ou seja, NO TOTAL DE 5 DIODOS.... MESMO QUE FOSSEM SO ELES NA PLACA, nao caberia.

Olhando em minhas coisas, achei um rele de 15mm x 12mm, nele diz 14v/20A - 110v/10A, então acho que guenta o tranco....
Entao vou remanejar alguns componentes da placa e colocar o rele mesmo....

O problema maior será na comutação, pois vai alimentar um computador, talves ele desligue.... mas posso programar a BIOS pra ALWAYS ON....

Outra coisa, com MOSFET ou DIODOS, iria virar uma fornalha...

AGRADEÇO A TODOS PELA AJUDA...

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