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Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

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Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por juli@no em Dom 19 Jan 2014 - 23:06

Boa noite, galera.
Já existe um tópico sobre este projeto, mas é antigo e ninguém me respondeu por lá. Então resolvi criar um novo.
Segue em anexo a imagem da PCB de uma fonte chaveada de 800W simétrica.
Estou tentando desenvolvê-la. Alias, conheci este projeto pelo próprio fórum...
Indiquei por um círculo vermelho onde tenho dúvidas:

n.1: Que componente é este, meio oval as extremidades? (Me parece um varistor).
n.2: Não sei que componente é este, de 1k.
n.3: Qual a função deste resistor NTC na entrada da fonte? Sei que sua resistência diminui conforme a temperatura aumenta, mas não cosegui enxergar o tipo de proteção aplicada. (Diminuir a corrente de partida?)
n.4: Esses capacitores quadrados, são que tipo de capacitores? Poliester? Por que é utilizado este tipo de capacitor e não os capacitores de disco cerâmico ou poliester normal?


Por fim, olhando no ecatronix.com.br, não encontrei estes diodos MUR1560, más encontrei o Fep16dt. Olhei o datasheet e as configurações são bem próximas. me parece até um pouco mais robusto. Posso subistituir os originais por estes?

Muito obrigado, galera!


Imagem do projeto:
http://imageshack.us/photo/my-images/593/q4rq.jpg/
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por louroimortaldotempo em Seg 20 Jan 2014 - 2:38

juli@no escreveu:Boa noite, galera.
Já existe um tópico sobre este projeto, mas é antigo e ninguém me respondeu por lá. Então resolvi criar um novo.
Segue em anexo a imagem da PCB de uma fonte chaveada de 800W simétrica.
Estou tentando desenvolvê-la. Alias, conheci este projeto pelo próprio fórum...
Indiquei por um círculo vermelho onde tenho dúvidas:

n.1: Que componente é este, meio oval as extremidades? (Me parece um varistor).
n.2: Não sei que componente é este, de 1k.
n.3: Qual a função deste resistor NTC na entrada da fonte? Sei que sua resistência diminui conforme a temperatura aumenta, mas não cosegui enxergar o tipo de proteção aplicada. (Diminuir a corrente de partida?)
n.4: Esses capacitores quadrados, são que tipo de capacitores? Poliester? Por que é utilizado este tipo de capacitor e não os capacitores de disco cerâmico ou poliester normal?


Por fim, olhando no ecatronix.com.br, não encontrei estes diodos MUR1560, más encontrei o Fep16dt. Olhei o datasheet e as configurações são bem próximas. me parece até um pouco mais robusto. Posso subistituir os originais por estes?

Muito obrigado, galera!


Imagem do projeto:
http://imageshack.us/photo/my-images/593/q4rq.jpg/

amigo você mesmo já respondeu boa parte das perguntas:
1-sim é um varistor.
2-trimpot multi voltas
3-função:eliminar o pico de corrente de partida (INRUSH)
4-capacitores supressão EMI X2  dá uma olhada no link abaixo sobre esses capacitores:
http://www.ehow.com.br/diferencas-capacitores-x1-x2-y1-y2-info_20827/

quanto aos diodos que você citou não aconselho eles tem uma tensão reversa de 200v
você tem que levar em conta o Duty cycle max da fonte eu costumo usar diodos com tensão
reversa com 3veses a tensão de saída de uma rama a outra aconselho usar minimo 400volts
quanto a proteção de curto de saída essa fonte não tem.


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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por juli@no em Seg 20 Jan 2014 - 18:20

Cara, valeu pelas dicas!

Me restam mais algumas dúvidas:

1 - Para qual valor de tensão devo projetar o secundário do transformador? Pois, quando o sinal de entrada dos diodos retificadores é um sinal senoidal, a saída retificada vai para o valor de pico (V_entrada*1,41). Neste caso é igual? Pois o sinal de entrada é quadrado. Eu quero alterar este projeto para conseguir na saída um valor de 13,5 à 14V. (removendo a saída negativa e tendo apenas +vcc e GND). Já devo projetar o secundário para este valor diretamente ou devo considerar o aumento após a retificação?

2 - Qual a área minima necessária do núcleo do transformador para a potência projetada? Neste caso, a potência é de 800W. Procurei na net e encontrei uma conta muito simples, isso me deixou com receio. Onde li, apenas diziam para extrair a raiz quadrada da potÊncia, o resultado seria a área do núcleo. No meu caso, uma área de 28,3 cm². Isso está correto mesmo?

3 - Eu não entendi a parte da tensão de referencia de saída, ligada ao acoplador óptico, através dos diodos zener. Se a tensão de saída ficar abaixo de 80V, o SG3525 perde a referência. Mas o que acontece?

Sobre a questão que vc me explicou sobre os diodos de saída, como a tensão de saída será aprox. 14V, a variação máx. do duty cicle seria de 28V, então estes diodos que te indiquei poderiam aguentar o tranco, né? Já que a tensão reversa estaria dentro do que vc me explicou.

Desculpe perguntar tanto assim, mas para poder alterar este projeto, primeiro eu preciso entender os detalhes.

Vlw, man!
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por louroimortaldotempo em Ter 21 Jan 2014 - 2:49

juli@no escreveu:Cara, valeu pelas dicas!

Me restam mais algumas dúvidas:

1 - Para qual valor de tensão devo projetar o secundário do transformador? Pois, quando o sinal de entrada dos diodos retificadores é um sinal senoidal, a saída retificada vai para o valor de pico (V_entrada*1,41). Neste caso é igual? Pois o sinal de entrada é quadrado. Eu quero alterar este projeto para conseguir na saída um valor de 13,5 à 14V. (removendo a saída negativa e tendo apenas +vcc e GND). Já devo projetar o secundário para este valor diretamente ou devo considerar o aumento após a retificação?

2 - Qual a área minima necessária do núcleo do transformador para a potência projetada? Neste caso, a potência é de 800W. Procurei na net e encontrei uma conta muito simples, isso me deixou com receio. Onde li, apenas diziam para extrair a raiz quadrada da potÊncia, o resultado seria a área do núcleo. No meu caso, uma área de 28,3 cm². Isso está correto mesmo?

3 - Eu não entendi a parte da tensão de referencia de saída, ligada ao acoplador óptico, através dos diodos zener. Se a tensão de saída ficar abaixo de 80V, o SG3525 perde a referência. Mas o que acontece?

Sobre a questão que vc me explicou sobre os diodos de saída, como a tensão de saída será aprox. 14V, a variação máx. do duty cicle seria de 28V, então estes diodos que te indiquei poderiam aguentar o tranco, né? Já que a tensão reversa estaria dentro do que vc me explicou.

Desculpe perguntar tanto assim, mas para poder alterar este projeto, primeiro eu preciso entender os detalhes.

Vlw, man!

olá,se você está querendo auterar esta fonte para uso automotivo aconselho procurar no forum
por fonte automotiva o topico é esse: http://www.eletronicasilveira.com/t4492-fonte-chaveada-x-fonte-automotiva
quanto a formula area do nucleo para uma determinada potência existe varias uma delas é essa:

                                     3
                   1.5 Pout 10
Ae Aw = --------------  
                   Kw Kp J fs B

link: http://caveromiranda.galeon.com/cursofontes.pdf

eu uso esse programa e nunca tive problema basta ajustar pra o seu uso:

https://mega.co.nz/#!NtAHzQaI!HeBrW27uta1DwAFTicoVWDo659MHLWFUZrRrN-8rStk

ele já te da a potencia máxima do núcleo em determinada frequência

3-se o acoplador óptico perde a referência ele vai trabalhar com duty cicle no máximo tentando manter a tensão
que foi projetado,ou seja a tensão de saída vai ficar no máximo como se não ouve se realimentação  

no seu caso quanto aos diodos pode usar diodos rápidos ou ultra rápidos com tensão minima 100v


Última edição por louroimortaldotempo em Qua 22 Jan 2014 - 3:50, editado 1 vez(es)
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por juli@no em Qua 22 Jan 2014 - 1:22

Sobre o sotware que vc me indicou, me parece muito bom. Mas não entendi muito bem. Como por exemplo o B (densidade de fluxo) e densidade de corrente, eu não sei onde encontrar. Quando vc não tem datasheet do núcleo, vc costuma usar quais valores?

Sobre o caso do acoplador optico, ainda fiquei com dúvidas: Se o sg3525 perder a referência, ele começa a aumentar o duty cicle (mas não a frequência do pwm) para manter a tensão de saída o mais próximo possivel do valor nominal. Então pode-se dizer essa fonte é uma fonte estabilizada?

Vasculhei o tópico que vc me falou e pelo que entendi, os projetos das fontes de tensão mais baixa partiram de modificações deste projeto de -42V+42V, mas já faz alguns dias que o pessoal não posta nada lá. INfelismente não encontrei nenhum esquema elétrico, apenas PCBs... Mas vou pedir ajuda lá. Muito obrigado!
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por louroimortaldotempo em Qua 22 Jan 2014 - 4:17

juli@no escreveu:Sobre o sotware que vc me indicou, me parece muito bom. Mas não entendi muito bem. Como por exemplo o B (densidade de fluxo) e densidade de corrente, eu não sei onde encontrar. Quando vc não tem datasheet do núcleo, vc costuma usar quais valores?

Sobre o caso do acoplador optico, ainda fiquei com dúvidas: Se o sg3525 perder a referência, ele começa a aumentar o duty cicle (mas não a frequência do pwm) para manter a tensão de saída o mais próximo possivel do valor nominal. Então pode-se dizer essa fonte é uma fonte estabilizada?

Vasculhei o tópico que vc me falou e pelo que entendi, os projetos das fontes de tensão mais baixa partiram de modificações deste projeto de -42V+42V, mas já faz alguns dias que o pessoal não posta nada lá. INfelismente não encontrei nenhum esquema elétrico, apenas PCBs... Mas vou pedir ajuda lá. Muito obrigado!

1-quanto ao software baixe ele novamente no mesmo link já é uma versão mais recente.
costumo usar 1500gaus 50khz quando não tenho datasheet do núcleo .
2-a frequência nessa topologia não se altera,quanto a fonte ser estabilizada: sim , pois se ela não fosse estabilizada
não seria necessário o acoplador óptico para fazer a realimentação da tensão de saída,e funcionaria em laço aberto.
3-você pode alterar essa fonte para a tensão que desejar alterando o secundário e o zener do acoplador optico.
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por juli@no em Qua 22 Jan 2014 - 20:03

louroimortaldotempo escreveu:

1-quanto ao software baixe ele novamente no mesmo link já é uma versão mais recente.
costumo usar 1500gaus 50khz quando não tenho datasheet  do núcleo .
2-a frequência nessa topologia não se altera,quanto a fonte ser estabilizada: sim , pois se ela não fosse estabilizada
 não seria necessário o acoplador óptico para fazer a realimentação da tensão de saída,e funcionaria em laço aberto.
3-você pode alterar essa fonte para a tensão que desejar alterando o secundário e o zener do acoplador optico.    

Ok. Outra dúvida sobre a realimentação para controle da tensão de saída: E se a tensão aumentar? Como por ex, um pico de tensão na alimentação da fonte, causaria uma tensão na saída acima do valor projetado. Há algum controle enxergando isto?
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por Heidern em Qua 22 Jan 2014 - 22:34

Eita louro agora achou hein...kkkkkk como sempre dando aula!!!


Ok. Outra dúvida sobre a realimentação para controle da tensão de saída: E se a tensão aumentar? Como por ex, um pico de tensão na alimentação da fonte, causaria uma tensão na saída acima do valor projetado. Há algum controle enxergando isto?


na verdade não é realimentação e sim valor de referencia na saída!

quem enxerga isso é o opto + zenner do valor de referencia!

Se o duty não tiver no máximo e tiver o valor de referencia ele vai sempre regular para manter este valor de referencia independente no pico de tensão na saída!

mais lógico o pico é determinado.....
praticamente só vai haver pico de tensão na saída se alterar a entrada! por isso que em fonte chaveada você faz o calculo do TR de potencia com o valor da entrada em:
valor nominal,
valor de pior caso
e valor de pico!

feito isso não vai ter problemas!

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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por jocelio em Dom 14 Set 2014 - 16:05

Bom amigos tou montando também a minha premeira fonte com sg3525 e ir2110 queria saber se se eu alimentar o circuito pwm apenas com 12v sem mosfets da para verificar se esta oscilando ? ou seja queria ver a forma de onda e tal antes de colocar os mosfets . qual seria a forma de onda que tem que ter no pino 1 e 7 do ir2110 seria uma onda quadrada ? .
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por Humberto pedro Barbosa em Seg 10 Nov 2014 - 20:00

Boa pergunta
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por moisessantos em Sex 3 Abr 2015 - 2:23

amigo boa noite ,vc poderia mim tirar uma duvida? esse fonte é de 42V + 42V por 800w que dizer que ela é 400W + 400W para cada 42V? e de quentas é a amperagen?
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por moisessantos em Sex 3 Abr 2015 - 2:23

E ela não quema com facilidade não né?
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onde achar a PCB pronta e por quanto

Mensagem por mparente em Ter 7 Fev 2017 - 6:52

Alguém sabe onde posso encontrar essa PCB pronta e por quanto? As minhas não ficam com cara profissional então prefiro comprar. A menos que eu quera montar um projeto meu pra testar. Lógico que meus projetinhos são de hobbista.
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por Wesleysantana025 em Seg 7 Ago 2017 - 23:02

mparente escreveu:Alguém sabe onde posso encontrar essa PCB pronta e por quanto? As minhas não ficam com cara profissional então prefiro comprar. A menos que eu quera montar um projeto meu pra testar. Lógico que meus projetinhos são de hobbista.
vlw

Dá uma olhadinha lá no mercado livre que tem a placa dessa fonte, só pegar os componentes e montar
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

Mensagem por nando rb em Qua 9 Ago 2017 - 21:58

jocelio escreveu:Bom amigos tou montando também a minha premeira fonte com sg3525 e ir2110  queria saber se se eu alimentar o circuito pwm apenas com 12v sem mosfets da para verificar se esta oscilando ? ou seja queria ver a forma de onda e tal antes de colocar os mosfets . qual seria a forma de onda que tem que ter no pino 1 e 7 do ir2110 seria uma onda quadrada ? .

olá amigo. o sg3525 precisa de uma tensão de realimentação para setar o duty cycle, ele compara essa tensão com uma onda triangular para modular o pwm, se vc não fornecer essa tensão, ele deslocará o duty no máximo ou no mínimo, e vc verá na saída para os mosfets apenas um sinal contínuo. por isso, sem os mosfets, não há realimentação. o que vc pode fazer, é colocar um potenciômetro entre a referência de 5.1v e o terra, para o comparador, e ajustar até ver a onda quadrada em OUT_A/B. os pinos 7,6 e 5 atuam no oscilador, mesmo se vc encontrar uma onda triangular neles, se não atender as condições acima, não terá sinais para os mosfets.
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Re: Ajuda sobre Fonte chaveada com SG3525 - Half Bridge 800W - Dúvidas sobre a teoria

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