Eletrônica Silveira
Olá, Seja Bem-Vindo ao Fórum Eletrônica Silveira!!!!
Para você poder ver os mais variados Projetos do nosso Fórum, você precisa fazer o cadastro!

Depois de se Cadastrar, não se esqueça de ler as regras do fórum!

http://eletronicasilveira.forumeiros.com/t3-regras-do-forum#3


Administrador do Fórum,
Rafael Silveira
HOMENAGEM

Na vida tudo passa tudo acontece mas alguém igual a você a gente jamais esquece




★ 22 de novembro de 1991

† 12 de março de 2016

Nosso eterno amigo, administrador e fundador deste fórum
Quem está conectado
52 usuários online :: 8 usuários cadastrados, Nenhum Invisível e 44 Visitantes :: 2 Motores de busca

Bolasha, cleberfuc, djdanieldorneles, kooruba, LSM, luizcpimenta, naldo santos, rlcardo

[ Ver toda a lista ]


O recorde de usuários online foi de 264 em Seg 18 Mar 2013 - 11:54
Eletrônica Perez
CM Eletrônica
Top dos mais postadores
Rafael Silveira (7816)
 
Caca Silva (5949)
 
renatoscp (3839)
 
CMeletronica (3151)
 
michel chagas (2791)
 
Railson (2118)
 
alexsandro rodrigues de a (1778)
 
naldo santos (1599)
 
ablacon64 (1222)
 
gilvantexas (1061)
 

Medidor de Velocidade

Publicidade

MINI STRONG (100w rms)

Página 3 de 43 Anterior  1, 2, 3, 4 ... 23 ... 43  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por wellingtonmatheus em Qui 30 Jan 2014 - 19:28

rsrsrs... sem problemas.
avatar
wellingtonmatheus
Avançado
Avançado

Mensagens : 350
Data de inscrição : 04/09/2013
Idade : 17
Localização : Craíbas/AL/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Railson em Qui 30 Jan 2014 - 21:01

Muito bom o seu projeto djbertinho, parabéns!

_________________

"A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos" Tiago 5:16


"Mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão." Salmos 37:25
avatar
Railson
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 2118
Data de inscrição : 28/01/2011
Idade : 27
Localização : Natal-RN

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por djbertinho em Qui 30 Jan 2014 - 22:32

Obrigado por ter gostado mas peço a quem comentar que faça referencia ao wellingtonmatheus pois sem ele este projeto não existia,e eu teria feito um que foi postado no inicio com menos qualidade ...

O meu muito OBRIGADO pela ajuda e pela paciencia e já agora a todos os que chateio com PMs e comentarios nos tópicos .

 cheers  Olé 
avatar
djbertinho
Nível 2
Nível 2

Mensagens : 130
Data de inscrição : 11/09/2012
Idade : 33
Localização : Portugal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por wellingtonmatheus em Sex 31 Jan 2014 - 6:49

O mérito é de todos, então não precisa me agradecer, e sim aos que ajudaram no projeto, como nossos amigos Naldo, Renato e Cacabest e também a todos que me ajudaram muito no layout e em outras partes do projeto.
avatar
wellingtonmatheus
Avançado
Avançado

Mensagens : 350
Data de inscrição : 04/09/2013
Idade : 17
Localização : Craíbas/AL/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por naldo santos em Sex 31 Jan 2014 - 10:08

emerson luis escreveu:simples por simples eu uso esse,com meus testes ele aguentou 75+75 a 10A [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Caro Emerson! por se tratar de um projeto já testado e aprovado por sua pessoa acho que seria legal você criar um tópico exclusivo para este seu amplificador,o que acha??

Abraços!!

Naldo Santos.

_________________
Naldo Santos.

só sei que nada sei!!!
avatar
naldo santos
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 1599
Data de inscrição : 30/08/2012
Idade : 44
Localização : salvador-ba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por CMeletronica em Sex 31 Jan 2014 - 11:52

eu concordo com o NALDO alem de ser simples e se ja foi testado merece atenção
avatar
CMeletronica
MODERADOR e PARCEIRO
MODERADOR e PARCEIRO

Mensagens : 3151
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 37
Localização : TRÊS RIOS

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Mario Mota em Sex 31 Jan 2014 - 12:03

Também concordo com o Naldo e o amigo CM, porem tem completar o layout e suas ligações e eu ainda acrescentaria um trimpot para ajusta offset para variar conforme a tensão de alimentação entre 45 a 70 volts e também para usar par casado na saída ou quasicomplementar baseado no esquema da giannini e meteoro.
avatar
Mario Mota
CONVIDADO DE HONRA
CONVIDADO DE HONRA

Mensagens : 884
Data de inscrição : 03/11/2012
Idade : 56
Localização : Belém/Pará/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Caca Silva em Sex 31 Jan 2014 - 20:50

wellingtonmatheus escreveu:O mérito é de todos, então não precisa me agradecer, e sim aos que ajudaram no projeto, como nossos amigos Naldo, Renato e Cacabest e também a todos que me ajudaram muito no layout e em outras partes do projeto.

Amigo inseri aqueles transistores das macros do Renato veja se ficou bom e certinho

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
avatar
Caca Silva
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 5949
Data de inscrição : 30/01/2011
Idade : 37
Localização : Ritápolis MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por wellingtonmatheus em Sex 31 Jan 2014 - 21:34

Ficou do tamanho correto, mas já tinha feito outro layout e já tinha postado no tópico, acho que você não conseguiu visualizar, aqui está:
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]



E os PDFs: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
avatar
wellingtonmatheus
Avançado
Avançado

Mensagens : 350
Data de inscrição : 04/09/2013
Idade : 17
Localização : Craíbas/AL/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Caca Silva em Sex 31 Jan 2014 - 22:10

Valeu amigo eu não tinha visto mesmo.

_________________
[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
avatar
Caca Silva
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Mensagens : 5949
Data de inscrição : 30/01/2011
Idade : 37
Localização : Ritápolis MG

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por guilherme sauer em Dom 2 Fev 2014 - 10:32

olá,amigo abraços eu fiz o dounload vem somente o desenho da placa não vem o esquema não se sabe qual e os componentes do amprificador por favor me mande se possivel em meu email [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] obrigado abraços.
avatar
guilherme sauer
Nível 1
Nível 1

Mensagens : 8
Data de inscrição : 07/09/2013
Idade : 70
Localização : são paulo

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 2 Fev 2014 - 11:54

guilherme sauer escreveu:olá,amigo abraços  eu fiz o dounload vem somente o desenho da placa não vem o esquema  não se sabe  qual e os componentes do amprificador  por favor me mande se possivel  em meu email [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] obrigado abraços.

Aqui está o esquema amigo: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]



Lista de Componentes:

Transistores:
2x - BC556
1x - BC546
1x - BD139
1x - BD140
1x - 2SC5200
1x - 2SA1943

Capacitores:
1x - 1uf não polarizado
1x - 100nf
1x - 100pf
1x - 220uf eletrolítico

Resistores:
2x - 47k 1/4w
2x - 2.2k 1/4w
1x - 100k 1/4w
1x - 2.7k 1/4w
1x - 10r 5w
2x - 0.1r 5w

Diodos:
3x - 1N4007
avatar
wellingtonmatheus
Avançado
Avançado

Mensagens : 350
Data de inscrição : 04/09/2013
Idade : 17
Localização : Craíbas/AL/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por djbertinho em Seg 3 Fev 2014 - 22:23

A minha experiencia foi muito má....

quase pegou fogo....
nao sei o que aconteceu mas os cabos derreteram fez enorme quantidade de fumo ..
p*************** estou pior que estragado...

fonix.... ´com o susto o ferro de soldar caiu em cima da minha mao e qeuimou...

vou desistir desta placa.....

amigo wellington mil perdoes mas nao vou mais fazer esta placa....
é muito pequena e a culpa é minha que foi assim que pedi... mil perdoes por isso brother....

a melhor forma para eu fazer isto é com a placa com 8x8 que as trilhas sao mais grossas e tem mais espaço para soldar os componentes.... .. ainda por cima tenho resistores grandes o que dificulta muito.....

todo o material (parece que nenhum queimou) da para aproveitar porque eu nao cortei as patas .. soldei tudo com as patas compridas...


a placa tem defeitos duas trilhas finas ficaram cortadas e não consegui consertar (estanhando) por conta da ponta do ferro ja estar gasta e grossa ( a ponta fina desapareceu de tanto passar lixa para poder soldar alguma coisa... cada componente que soldava tinha que lixar a ponta senao nao aquecia o suficiente...

Amigo wellington ou outra alma caridosa
seria possivel redimensionar a placa engrossando as trilhas?? ja nao tou nem aí para o tamanho.....
queria tanto economizar dinheiro e poupar espaço mas nao deu certo....
gastei uma placa , solda meu tempo, gasolina para ir comprar material e pior... tanto trabalho que o wellington teve e eu nao consegui montar...

 Sad  Embarassed  Embarassed 
avatar
djbertinho
Nível 2
Nível 2

Mensagens : 130
Data de inscrição : 11/09/2012
Idade : 33
Localização : Portugal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por djbertinho em Seg 3 Fev 2014 - 22:34

Tenho duvidas em dois resistores ...
quando fui comprar o material pedi isto :
1x - 10r 5w  e deram-me este (nesta loja) [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

nao era suposto ser este : [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]




2x - 0.1r 5w deram-me este [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

nao deveria ser  http://www.servelec.pt/loja/produtos.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5354&category_id=26&keyword=RESIST%C3%8ANCIA+BOBINADA++5W     ???
avatar
djbertinho
Nível 2
Nível 2

Mensagens : 130
Data de inscrição : 11/09/2012
Idade : 33
Localização : Portugal

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Humberto Wesley em Seg 3 Fev 2014 - 23:59

ih amigo o projeto em sí já é muito estranho, falta muitos componentes fundamentais , não tem um ajuste de corrente de repouso, sem falar em outros detalhes, é um circuito bem limitado mas funciona.

Há um tempo atrás montei este circuito, testado e aprovado
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
simples e potente
avatar
Humberto Wesley
Nível 1
Nível 1

Mensagens : 8
Data de inscrição : 22/06/2013
Idade : 27
Localização : Novo Gama - Goias

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por emerson luis em Ter 4 Fev 2014 - 4:53

naldo santos escreveu:
Caro Emerson! por se tratar de um projeto já testado e aprovado por sua pessoa acho que seria legal você criar um tópico exclusivo para este seu amplificador,o que acha??

Abraços!!

Naldo Santos.
Naldo meu amigo,esse eu garanto que funciona,ja montei varios deste,ja modifiquei um monte pra aguentar qualquer voltagem de 30 a 80v foi oq consegui com minhas fontes,eu testei ele e passou dos 120w,e dc na saida deu quase zero,o som é limpo e sem distorções,modificando o cap de entrada e tendo uma fonte bem filtrada ele toca um grave gostoso de se ouvir vou refazer o esquema de acordo com as minhas modificações e refazer o lay,deixar mais atraente,,,obs esse projeto não é meu,eu só usei como base um esquema do Ampletos...abraços,logo logo vou criar um topico pra ele,por ter um som bom,ser simples e barato de construir é uma boa opção para os iniciantes aprenderem com funcionam essas belezinhas
avatar
emerson luis
Avançado
Avançado

Mensagens : 917
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 32
Localização : dourados matogrosso do sul

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Mario Mota em Ter 4 Fev 2014 - 6:56

Emerson Luis bom dia!
Pode criar irmão outro tópico que estou com você nesta empreitada, segue uma sugestão de layout e esquema e aviso ao senhor tenho vários layout e esquema baseado neste tipo de amplificador. Ainda não está completo e nem é arte final, porem já dá para ter uma ideia. Agora só falta sua mão!

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

avatar
Mario Mota
CONVIDADO DE HONRA
CONVIDADO DE HONRA

Mensagens : 884
Data de inscrição : 03/11/2012
Idade : 56
Localização : Belém/Pará/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por renatoscp em Ter 4 Fev 2014 - 7:22

Gente... Modificar e ajustar projeto de amplificador não pode ser feito somente no Multisim não, desculpem a sinceridade...

ndei trocando umas MPs com o Wellington, existem várias opções de acerto, modificações, inclusão de bootstrap, inclusão de fixação de tensão no par diferencial, tudo que melhora um projeto... Porém, ao jogar isso no protoboard a coisa muda... Falo isso por experiência própria... Multisim só serve para uma idéia inicial de montagem. Depois, tem que partir pra prática e analisar vários aspectos fisicamente... Impossível ser diferente...

Foi assim com o Debunker, acredito que tenha sido assim no NS450 e em outros excelentes amplificadores...

Eu mesmo já conseguí 0,000% de THD e harmônicos espetaculares no Debunker com o multisim, mas jogando no protoboard resultaram em um som "xoxo" e abafado, nada legal... Acerto final tem que ser feito na raça, esquecendo que existe simulador. Principalmente em projetos mais simples, como esses que não equalizam tensão do par diferencial... Qualquer alteração influi diretamente no BIAS e no OFFSET...

O projeto inicial do Douglas possui mais 1 par de transistor abaixo do par diferencial, esse par equaliza as tensões no par de cima, e com isso acaba permitindo que vc faça mais alterações sem que essas alterações resultem em off-set ou bias descalibrado, por isso que gosto desse esquema... Porém, não ganha do outro, que não utiliza esse par. Só é mais complicado de se acertar, e mesmo acertado, sempre fica algum offset, insignificante e que não prejudica a qualidade...

Abçs!
avatar
renatoscp
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 3839
Data de inscrição : 16/05/2011
Idade : 37
Localização : Santa Cruz das Palmeiras - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por emerson luis em Ter 4 Fev 2014 - 9:28

rsrsrs...isso ai é verdade Renato,até agora ainda não consegui nem instalar o multisim,que dirá testar,meus testes são de ouvido,queimando transistores e os dedos de vez enquanto,se eu falar que funciona pode ter certeza que testei na pratica,assisti alguns tutos do multisim,o valor dos componentes nele é uma coisa,valor físico,real,ja é outra historia
avatar
emerson luis
Avançado
Avançado

Mensagens : 917
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 32
Localização : dourados matogrosso do sul

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por naldo santos em Ter 4 Fev 2014 - 10:10

renatoscp escreveu:Gente...  Modificar e ajustar projeto de amplificador não pode ser feito somente no Multisim não, desculpem a sinceridade...

ndei trocando umas MPs com o Wellington, existem várias opções de acerto, modificações, inclusão de bootstrap, inclusão de fixação de tensão no par diferencial, tudo que melhora um projeto...  Porém, ao jogar isso no protoboard a coisa muda...  Falo isso por experiência própria...  Multisim só serve para uma idéia inicial de montagem. Depois, tem que partir pra prática e analisar vários aspectos fisicamente...  Impossível ser diferente...

Foi assim com o Debunker, acredito que tenha sido assim no NS450 e em outros excelentes amplificadores...

Eu mesmo já conseguí 0,000% de THD e harmônicos espetaculares no Debunker com o multisim, mas jogando no protoboard resultaram em um som "xoxo" e abafado, nada legal...  Acerto final tem que ser feito na raça, esquecendo que existe simulador. Principalmente em projetos mais simples, como esses que não equalizam tensão do par diferencial...  Qualquer alteração influi diretamente no BIAS e no OFFSET...

O projeto inicial do Douglas possui mais 1 par de transistor abaixo do par diferencial, esse par equaliza as tensões no par de cima, e com isso acaba permitindo que vc faça mais alterações sem que essas alterações resultem em off-set ou bias descalibrado, por isso que gosto desse esquema...  Porém, não ganha do outro, que não utiliza esse par. Só é mais complicado de se acertar, e mesmo acertado, sempre fica algum offset, insignificante e que não prejudica a qualidade...

Abçs!


Tenha certeza disso mano!! como sempre lhe disse gosto de testes físicos,digamos que a simulação é o inicio e a analise em montagem seja ela em protoboard,breathboard ou ponto a ponto ,esta sim é a etapa final para poder bater o martelo e dá o veredito!!!

emerson luis escreveu:rsrsrs...isso ai é verdade Renato,até agora ainda não consegui nem instalar o multisim,que dirá testar,meus testes são de ouvido,queimando transistores e os dedos de vez enquanto,se eu falar que funciona pode ter certeza que testei na pratica,assisti alguns tutos do multisim,o valor dos componentes nele é uma coisa,valor físico,real,ja é outra historia  
Meus dedos já não possuem mais nenhum local onde não tenha sido queimado!!!rsrsrsrsrs o  multisim é uma excelente ferramenta ou ""video game"" como o Renato costuma chamar!!!kkkkkkk mas nada melhor que apos a simulação,fazer os testes fisicos pois simulações não vem com defeitos e caracteristicas físicas dos componentes e isso afeta diretamente o projeto na hora da montagem pratica,e o resultado nem sempre é compativél com a simulação!!!  Positivo 


obs. peço aos amigos que continuem dando atenção ao projeto inicial do topico postado por Djbertinho!! e aguardem a criação do topico relacionado ao amplificador de Emerson para fazer as devidas citações para não misturar os projetos !!!  Positivo 

Abraços!!

Naldo Santos.

_________________
Naldo Santos.

só sei que nada sei!!!
avatar
naldo santos
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 1599
Data de inscrição : 30/08/2012
Idade : 44
Localização : salvador-ba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por wellingtonmatheus em Ter 4 Fev 2014 - 10:21

Eu vou montar ele na base do ponto a ponto mesmo, aí tiro todas as dúvidas, é ainda testo umas modificações que eu e o Renato fizemos, quero saber se foi erro na montagem do djbertinho ou no projeto, mas acho que ele esqueceu de colocar mica nos transistores... para os fios derreterem seria preciso de um belo curto entre +vcc e -vcc, lembrado que nosso amigo djbertinho está aprendendo e erros como este são comuns, depois trago o resultado.
avatar
wellingtonmatheus
Avançado
Avançado

Mensagens : 350
Data de inscrição : 04/09/2013
Idade : 17
Localização : Craíbas/AL/Brasil

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por emerson luis em Ter 4 Fev 2014 - 10:37

Mario Mota escreveu:Emerson Luis bom dia!
Pode criar irmão outro tópico que estou com você nesta empreitada, segue uma sugestão de layout e esquema e aviso ao senhor tenho vários layout e esquema baseado neste tipo de amplificador. Ainda não está completo e nem é arte final, porem já dá para ter uma ideia. Agora só falta sua mão!

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

gostei,vou abrir o topico,mas não sei que nome colocar,deem uma ideia do nome pro bichinho
avatar
emerson luis
Avançado
Avançado

Mensagens : 917
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 32
Localização : dourados matogrosso do sul

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por naldo santos em Ter 4 Fev 2014 - 10:54

emerson luis escreveu:
gostei,vou abrir o topico,mas não sei que nome colocar,deem uma ideia do nome pro bichinho
que tal esse ""HURRICANE POWER AMP""  Very Happy 

_________________
Naldo Santos.

só sei que nada sei!!!
avatar
naldo santos
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 1599
Data de inscrição : 30/08/2012
Idade : 44
Localização : salvador-ba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por renatoscp em Ter 4 Fev 2014 - 11:50

naldo santos escreveu:
 que tal esse ""HURRICANE POWER AMP""  Very Happy 

Legal o nome irmão...

Mas não podemos esquecer que já existe uma marca de módulos automotivos e falantes com esse mesmo nome:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
avatar
renatoscp
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 3839
Data de inscrição : 16/05/2011
Idade : 37
Localização : Santa Cruz das Palmeiras - SP

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por naldo santos em Ter 4 Fev 2014 - 12:41

kkkkkkkkkk mas aqui é só o apelido do projeto!! rsrsrs conheço esta configuração e tenha certeza... dá muito som mesmo!!! e realmente estronda como um furacão!!rsrsrs!!! é praticamente a mesma topologia do ns exceto o acrescimo de pré-excitadores o que no ns é desnecessario pelo fato dos fets não precisar de excitação por corrente, e a etapa do bias que neste projeto é com diodos Positivo

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


Abraços!!

Naldo Santos.

_________________
Naldo Santos.

só sei que nada sei!!!
avatar
naldo santos
MODERADOR
MODERADOR

Mensagens : 1599
Data de inscrição : 30/08/2012
Idade : 44
Localização : salvador-ba

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: MINI STRONG (100w rms)

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 3 de 43 Anterior  1, 2, 3, 4 ... 23 ... 43  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo


 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum