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Mensagem por michael@ em Dom 24 Ago 2014 - 10:00

wellingtonmatheus escreveu:Aquele link do MJL21193 que você mandou por MP, acho que não é o par, deve ser só o MJL21193.
Eu vi são o par todo os do link!
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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 24 Ago 2014 - 10:03

michael@ escreveu:
Eu vi são o par todo os do link!
Beleza, então...
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Mensagem por michael@ em Dom 24 Ago 2014 - 10:08

wellingtonmatheus escreveu:
Beleza, então...
Antes de vc me manda a quele link eu ja comprava ne link que enviei pra vc !!
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Mensagem por Minondas em Dom 24 Ago 2014 - 10:43

Grato, Wellington, novamente pelas informações. Os componentes novos que andei trocando no Mini vieram da Ecatronix. Todavia, transístores de saída que adquiri deles foram os MJ15003/15004 e pelo menos pelo aspecto externo (que pode não significar nada) parecem bem acabados. Com relação às medições feitas sem os transístores de saída, acabei por constatar que o problema é mais sério do que imaginava: na base de 2SC5200, - 38,5 v; na base de 2SA1943, - 16,5 v; na outra placa: 2SC5200 = -38,3 v e 2SA1943= - 16,5 v; cabe salientar que medindo a corrente entre o fusível da trilha negativa, encontrei 18 mA em uma placa e 19 mA na outra. É possível uma luz sobre o que estaria ocorrendo com base na tensão que sai dos drivers para a base dos saída? A alimentação estava em 39 v simétricos.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 24 Ago 2014 - 11:17

Minondas escreveu:Grato, Wellington, novamente pelas informações.  Os componentes novos que andei trocando no Mini vieram da Ecatronix.  Todavia, transístores de saída que adquiri deles foram os MJ15003/15004 e pelo menos pelo aspecto externo (que pode não significar nada) parecem bem acabados.  Com relação às medições feitas sem os transístores de saída, acabei por constatar que o problema é mais sério do que imaginava: na base de 2SC5200, - 38,5 v; na base de 2SA1943, - 16,5 v; na outra placa: 2SC5200 = -38,3 v e 2SA1943= - 16,5 v; cabe salientar que medindo a corrente entre o fusível da trilha negativa, encontrei 18 mA em uma placa e 19 mA na outra.  É possível uma luz sobre o que estaria ocorrendo com base na tensão que sai dos drivers para a base dos saída?  A alimentação estava em 39 v simétricos.
A tensão de 38.3/5V na base do 2SC5200 está correta, pois essa diferença de 0.7V da tensão de alimentação que faz a polarização do transistor. O simulador aponta que deveriam existir 38.298V, ou seja, está certinho...
Mas esses 16,5V estão estranhos, deveria haver uma tensão parecida com a das bases dos 2SC, você chegou a ligar ele sem a lampada em serie?
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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 24 Ago 2014 - 13:06

Te pergunto se chegou a liga-lo sem a lampada em serie por isso:
Mario Mota escreveu:Boa noite amigos!
Este tipo de amplificador (topologia) quando com a lampada em serie e for ligado com altofalante e ficar sem a polarização ou seja parece que está em curto e só retirar o alto falante e ligar ai fica tudo normal, checar se tá zero volt e colocar com o volume bem baixo que deve tocar, porem se o volume ficar alto volta ficar sem corrente de polarização e parece curto na saida. O certo e ligar com a lampada checar se tudo tiver certo retirar para aumentar o volume.
lferger escreveu:

Carlos, eu tive problemas com isso também, mas o mini estava funcionando tudo certinho, só q com a carga, (falante 8ohms) acho q o consumo de energia subia e a lâmpada acendia, fazendo com que não tivesse corrente suficiente para alimentar o mini.
Tenta ligar ele sem nada na entrada, e com o falante ligado, se a lâmpada ficar só um pouco incandescente, toca no terminal input+ para gerar algum ruído, vai perceber q a lâmpada vai ficar mais forte, se segurar, ela vai ate o ponto de acender e ai o mini não recebe corrente para funcionar.
Fiquei horas achando q tava com problemas e quando resolvi tirar a lâmpada de serie, ele funcionou. Mas tenha certeza que não tem nenhum curto, pra não fritar tudo.
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Mensagem por Minondas em Dom 24 Ago 2014 - 13:38

Eu não arrisquei ligar direto (sem a lâmpada em série) até agora justamente por achar que há algum problema. Se ligo com a carga (resistor 8R2 20 watts), um dos canais aumenta a corrente, como eu mencionei. Vou soldar outros transístores na saída e ver o que ocorre, aí posto de novo.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 24 Ago 2014 - 13:44

Minondas escreveu:Eu não arrisquei ligar direto (sem a lâmpada em série) até agora justamente por achar que há algum problema.  Se ligo com a carga (resistor 8R2 20 watts), um dos canais aumenta a corrente, como eu mencionei.  Vou soldar outros transístores na saída e ver o que ocorre, aí posto de novo.
Ok, fico no aguardo...
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Mensagem por Minondas em Dom 24 Ago 2014 - 16:48

Soldado novo par de saída, 240 mV de offset em média nas duas, com e sem a lâmpada em série. Na base de 2SA1943, -0,765 volt e na base de 2SC5200, 0,280 volt (com ou sem a lâmpada em série). Não coloquei carga e nem sinal na entrada.
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Mensagem por Arturusso em Seg 25 Ago 2014 - 4:37

djbertinho escreveu:Pessoal deixo aqui um projeto muito simples e economico de um amplificador de 100w rms muito compacto .
Eu vou montar dois (talves até 4 mas primeiramente 2)
Se alguem quiser esteja á vontade e depois postem para todos vermos como fica e relatem a  experiencia .
cumps

LINK COM PROJETO FINAL COMPLETO SEMPRE ATUALIZADO

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

AGRADECIMENTOS EM ESPECIAL A wellingtonmatheus QUE MELHOROU TODO O PROJETO.
NA REALIDADE É MAIS UM PROJETO DELE DO QUE MODIFICADO.

OBRIGADÃO...
 cheers cheers cheers Olé[/size]


Bom dia podia me ajudar a por o poteciometro é que este amplificador e muti forte quando eu ligo a correte ouiço barulho (iterferencias )
eu queria por um poteciometro na placa para controlar a potencia .
Eu ja tentei endentificar no circuito unifilar e nao concigo eu sei que se coloca no penoltimo transitor de aplificaçao.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Seg 25 Ago 2014 - 6:26

Minondas escreveu:Soldado novo par de saída, 240 mV de offset em média nas duas, com e sem a lâmpada em série.  Na base de 2SA1943, -0,765 volt e na base de 2SC5200, 0,280 volt (com ou sem a lâmpada em série).  Não coloquei carga e nem sinal na entrada.
Bem, as tensões de base estão corretas, para diminuir o Offset, aumente o valor do resistor de 20K para 22K ou 27K...

Verifique as tensões dos pontos marcados nesta imagem:
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Mensagem por Minondas em Seg 25 Ago 2014 - 9:00

Wellingon, mas não está estranha a tensão mais baixa na base de 2SC5200? Sobre o que você mencionou quanto à tensão de offset, eu ia perguntar como implementar um ajuste fino desse parâmetro. No lugar desses resistor eu poderia adaptar um vr, certo?
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Mensagem por wellingtonmatheus em Seg 25 Ago 2014 - 9:04

Minondas escreveu:Wellingon, mas não está estranha a tensão mais baixa na base de 2SC5200? Sobre o que você mencionou quanto à tensão de offset, eu ia perguntar como implementar um ajuste fino desse parâmetro.  No lugar desses resistor eu poderia adaptar um vr, certo?
Essas diferenças são normais... Faz a medição dos pontos que informei, e me dá o retorno.
Quanto ao ajuste, pode-se colocar um trimpot de 50K.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Seg 25 Ago 2014 - 9:19

Arturusso escreveu:


Bom dia podia me ajudar a por o poteciometro é que este amplificador e muti forte quando eu ligo a correte ouiço barulho (iterferencias )
eu queria por um poteciometro na placa para controlar a potencia .
Eu ja tentei endentificar no circuito unifilar e nao concigo eu sei que se coloca no penoltimo transitor de aplificaçao.
Amigo, pode colocar um potenciômetro assim:
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Mensagem por Minondas em Seg 25 Ago 2014 - 21:20

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Mensagem por wellingtonmatheus em Ter 26 Ago 2014 - 6:37

Minondas escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]" />
Está correto, essas diferenças são praticamente irrisórias... Coloque a carga (Alto falante) e dá um toque na entrada para ver se está funcionando... Se estiver, seu problema foi resolvido!
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Mensagem por Minondas em Ter 26 Ago 2014 - 8:11

Muito obrigado, Wellington. Só que ainda pretendo instalar aquele trimpot e reduzir o valor da tensão de offset, que ainda acho muito alta. Cabe salientar também que não coloquei carga, mas hoje à noite espero fazer um teste com o resistor de 8,2 ohms e se tudo correr bem, ligar a caixa, aí volto a postar. Abraço.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Ter 26 Ago 2014 - 8:42

Minondas escreveu:Muito obrigado, Wellington.  Só que ainda pretendo instalar aquele trimpot e reduzir o valor da tensão de offset, que ainda acho muito alta.  Cabe salientar também que não coloquei carga, mas hoje à noite espero fazer um teste com o resistor de 8,2 ohms e se tudo correr bem, ligar a caixa, aí volto a postar.  Abraço.
Beleza então...
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Mensagem por Minondas em Qua 27 Ago 2014 - 7:54

Wellington,

Improvisei um resistor maior (porque não tinha um na faixa de 30 k por aqui, soldei um de 10 k com um de 20 k) e a tensão de offset inicialmente oscilou entre 75 e 100 mV, mas acabou ficando ao redor de 65 mV depois de alguns minutos ligado. Testei com o resistor de 8,2 ohms e não observei alterações. Coloquei a plaquinha de proteção do Debunker entre o Mini e alto-falantes e conectei o sinal de áudio. Liguei e o som saiu normal. Claro que não coloquei os dissipadores e por isso coloquei em baixo volume, mas depois de uns cinco minutos ligado esquentou muito e então desliguei, temendo pela vida dos transístores de saída. Se o projeto prevê um aquecimento assim como normal, então creio que esteja funcionando a contento. Pretendo adaptar o trimpot no lugar do resistor de 20 k para obter menores valores de offset.
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Mensagem por wellingtonmatheus em Qua 27 Ago 2014 - 19:55

Minondas escreveu:Wellington,

Improvisei um resistor maior (porque não tinha um na faixa de 30 k por aqui, soldei um de 10 k com um de 20 k) e a tensão de offset inicialmente oscilou entre 75 e 100 mV, mas acabou ficando ao redor de 65 mV depois de alguns minutos ligado.  Testei com o resistor de 8,2 ohms e não observei alterações.  Coloquei a plaquinha de proteção do Debunker entre o Mini e alto-falantes e conectei o sinal de áudio.  Liguei e o som saiu normal.  Claro que não coloquei os dissipadores e por isso coloquei em baixo volume, mas depois de uns cinco minutos ligado esquentou muito e então desliguei, temendo pela vida dos transístores de saída.  Se o projeto prevê um aquecimento assim como normal, então creio que esteja funcionando a contento.  Pretendo adaptar o trimpot no lugar do resistor de 20 k para obter menores valores de offset.  
Newton,
Sem dissipador, quanto mais tempo ligado, mais ele aquecerá... Acontece uma espécie de avalanche térmica.

Mas felizmente seu problema foi resolvido, temos como conclusão final que foram os transistores de saída.
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Mensagem por Minondas em Qua 27 Ago 2014 - 21:14

Ok, desculpe novamente a falta de conhecimento. rs

Agora no aguardo da vontade dos correios em entregar novos pares de saída.

Legal ver o bichinho funcionando... Grato a todos, em especial ao Wellington.
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Mensagem por Rafael Silveira em Dom 12 Out 2014 - 9:56

Ontem terminei de montar meu Mini Strong.
Após fazer tudo com calma e bastante atenção e limpar a placa e verificar se não ficou nada curto circuitando.
Tudo certo, liguei o Mini Strong na fonte NS-450 com a lâmpada série (100W).
Primeiro a lâmpada ficou piscando e apareceu tensão DC na saída de aproximadamente 14V. Desliguei, verifiquei os componentes e não vi nada de errado, liguei novamente e a lâmpada só acendeu bem fraquinha e logo ficou apagada e sem tensão DC na saída. Parecia estar tudo certo, mas quando desliguei a fonte da tomada, apareceu os 14V DC na saída de novo, aí liguei de novo a fonte e a lâmpada veio com o brilho todo, indicando curto. Desliguei tudo e fui verificar e pelo que vi que o BD139 e o 2SC5200 entraram em curto.

Eu não entendo de amplificadores, ainda não montei nenhum que deu certo (meu NS-450 acho que foi pro saco tbm), por isso quero montar para começar a aprender sobre eles, entender como funciona.

Agora não sei se o problema dos transistores entrarem em curto foi devido a fonte NS-450 ter aproximadamente 46V simétricos quando ligado na lâmpada série e 48V sem a lâmpada ou se é burrice minha mesmo...

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Nessa foto, ainda faltava soldar o resistor de 20k e os conectores...

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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 12 Out 2014 - 11:40

Rafael Silveira escreveu:Ontem terminei de montar meu Mini Strong.
Após fazer tudo com calma e bastante atenção e limpar a placa e verificar se não ficou nada curto circuitando.
Tudo certo, liguei o Mini Strong na fonte NS-450 com a lâmpada série (100W).
Primeiro a lâmpada ficou piscando e apareceu tensão DC na saída de aproximadamente 14V. Desliguei, verifiquei os componentes e não vi nada de errado, liguei novamente e a lâmpada só acendeu bem fraquinha e logo ficou apagada e sem tensão DC na saída. Parecia estar tudo certo, mas quando desliguei a fonte da tomada, apareceu os 14V DC na saída de novo, aí liguei de novo a fonte e a lâmpada veio com o brilho todo, indicando curto. Desliguei tudo e fui verificar e pelo que vi que o BD139 e o 2SC5200 entraram em curto.

Eu não entendo de amplificadores, ainda não montei nenhum que deu certo (meu NS-450 acho que foi pro saco tbm), por isso quero montar para começar a aprender sobre eles, entender como funciona.

Agora não sei se o problema dos transistores entrarem em curto foi devido a fonte NS-450 ter aproximadamente 46V simétricos quando ligado na lâmpada série e 48V sem a lâmpada ou se é burrice minha mesmo...

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Nessa foto, ainda faltava soldar o resistor de 20k e os conectores...

Bom dia Rafael!

48V simétricos é muito alto para o Mini, 42V é o limite, se passar disso os BCs e BDs torram mesmo, e acabam levando um dos transistores de saída junto...

Você tem duas opções:

1 - Trocar os BCs por MPSA92 (PNP) MPSA42 (NPN) e os BDs por MJE350 (PNP) MJE340 (NPN).

2 - Diminuir a tensão de alimentação para uns 40V simétricos por exemplo.
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Mensagem por Rafael Silveira em Dom 12 Out 2014 - 11:47

Acabei de verificar novamente a placa, retirei os BDs e os 2SC's de saída e somente os 2 BDs estavam em curto.
Coloquei dissipador neles agora, porque antes eu não havia colocado.
Eu estou com esses outros transistores em falta, então irei deixar o mini strong de lado por enquanto, quem sabe monto outra fonte com menor tensão para ele. Very Happy

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Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 12 Out 2014 - 11:54

Rafael Silveira escreveu:Acabei de verificar novamente a placa, retirei os BDs e os 2SC's de saída e somente os 2 BDs estavam em curto.
Coloquei dissipador neles agora, porque antes eu não havia colocado.
Eu estou com esses outros transistores em falta, então irei deixar o mini strong de lado por enquanto, quem sabe monto outra fonte com menor tensão para ele. Very Happy

Beleza então... ainda bem que o estrago não foi tão grande, qualquer coisa pode perguntar!
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