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AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

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Bx com auto trafo

Mensagem por djanderson em Sex 29 Jan 2016 - 23:17

alexsandro rodrigues de a escreveu:djanderson Positivo

as vantagens são: peso, tamanho menor, consumo e menor aquecimento no auto trafo.

e recomendável conectores Speakon na saída e cabo pp sem emendas para evitar choque.

tela para caixa acústica ou protetores de alto falantes também evita o contato com a carcaça do mesmo.

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De agora em diante mudei minha opinião sobre auto trafo. Gente so quem ja montou  conhece o rendimento do auto trafo. De um pequeno trafo de nobreak voce consegue uma boa potencia. Meus wpu's so faltam sair da caixa rsrsr. Logico que para trabalhar com auto trafo precisa-se tomar alguns cuidados.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 29 Jan 2016 - 23:23

Respostas:

Em características de qualidade a classe AB e melhor do que a classe D porem com o avanço tecnológico a cada dia essa tecnologia melhora e fica mais baratos e mais leves, os AB sempre vão ser mais caros e mais pesados.

O motivo e bem simples e matemático o sinal analógico AB e naturalmente mais semelhante ao sinal de entrada (fonte de sinal) e o classe D tem uma taxa de amostragem limitada à uma determinada freqüência.

Quanto a faixa de sub graves, sub sônica menor que 20 hz ter ganho menor é uma característica do projeto para proteger os alto falantes e seus ouvidos, não tem relação com a entrada duplo diferencial e sim com o capacitor de entrada de 1uF essa característica fica mais aprimorada quando utilizamos os crossover e pré amplificadores da linha heavy duty.


Características do transformador:

Transfomador linear simétrica ou alto trafo com o uso de trafinho isolador na entrada, conforme orientado no tópico potencia de 2 ate 3kw RMS por canal.
A potencia do transformador e 1,6 vezes a potencia de saída utilizada em watts rms ou seja para cada 100Wrms use transformador de 160W

Quanto ao x20 o peso não tem relação com a potencia e isso e muito relativo à tecnologia que deve ser comentada em tópicos referente aos modelos, respondendo a pergunta e possível sim.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 29 Jan 2016 - 23:33

djanderson

amigo gostaria de ver as fotos aqui 8 delas não esta aparecendo o ideal e postar uma foto ou video em cada mensagem.

se tiver varias fotos mande varias mensagens cada uma com uma foto dessa forma a pagina vai carregar rapidamente e não vai ficar com a palavra img no lugar da foto.

obrigado por sua contribuição, o poder do auto trafo realmente é surpreendente grande abraço.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por michael@ em Sex 29 Jan 2016 - 23:35

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] boa noite Dj quem vende esse gabinetes que vc esta usando !!!
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por Bolasha em Sex 29 Jan 2016 - 23:36

Daí o cara vem e fala "ai, mas o classe D a saída é digital, o AB é analógica, por isso o som é melhor".
Daí poe tocar com um CD...

Isso que eu acho uma piada de mal gosto para com os classe D.

Sinal analógico? Do seu celular, mp3 player, notebook? 44khz? Sampling rate?


Essa de que classe D é onda quadrada amaciada e AB é analógica é só valida se a fonte de sinal for um microfone ou um outro instrumento. Nem disco de vinil armazena sinal analógico.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por djanderson em Sab 30 Jan 2016 - 0:10

alexsandro rodrigues de a escreveu:djanderson

amigo gostaria de ver as fotos aqui 8 delas não esta aparecendo o ideal e postar uma foto ou video em cada mensagem.

se tiver varias fotos mande varias mensagens cada uma com uma foto dessa forma a pagina vai carregar rapidamente e não vai ficar com a palavra img no lugar da foto.

obrigado por sua contribuição, o poder do auto trafo realmente é surpreendente grande abraço.
amigo tente atualizar a página que poderá aparecer. Mas valeu pela dica, na próxima farei isso!!!
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 30 Jan 2016 - 0:12

bolasha o problema é que os sinais não são sincronizados, a frequência de amostragem de um mp3 não é a mesma de um mp4 ou de um blue ray a diferença sim na reprodução e são estudados pelos sistemas hd as empresas estão trabalhando muito para melhorar a classe D e T.

os testes de qualidade não são realizados com sinal de baixa qualidade veja a diferença em um sistema digital de 16 bits 44,1khz a 24 bits 192khz mostra o quanto a industria avança para alcançar a perfeição.

um sistema ab tem maior capacidade de dados por segundo em todos os casos.

a cada dia novos circuitos deixa as diferenças cada vez menor entre as tecnologias mas sempre tem diferenças e vantagens de cada uma.

vc tem um disco de vinil digital ou usa com um conversor digital ?
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 30 Jan 2016 - 0:14

já recarreguei a pagina mas não aparece todas as fotos apenas 4
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por djanderson em Sab 30 Jan 2016 - 0:22

alexsandro rodrigues de a escreveu:já recarreguei a pagina mas não aparece todas as fotos apenas 4
Ta certo amigo. só postei 4 fotos mesmo!!
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por Fsimoesjr em Sab 30 Jan 2016 - 7:24

evanildo1 escreveu:Olá amigos sou novo por aqui. Vocês podem me responder uma duvida? Esse modelo, utiliza fonte simetrica convencional, ou usa autotrafo? outra duvida qual a potencia desse PA? Só mais uma, eu vi um folheto tecnico, do modelo X20 esse modelo, de acordo o fabricante, ele fornece mais de 18kW, como pode isso em um PA que pesa apenas 26kg?

1 - A MOD BX pode ser mantada com fonte convencional ou com autotrafo, observando os cuidados necessários.

2 - A potência vai depender da quantidade de pares de transistores de potência na saída, da tensão da fonte e da impedância da carga. Existem diferenças nas placas excitadoras alimentadas até +- 90V e até +- 115V.
A minha com 8 pares +- 90V com carga de 2 ohm chegou a 2400WRMS. Testada com carga resistiva de 2 ohm, onda senoidal de 1khz durante 5 min.

3 - Já foi respondida.

Esse assunto está bastante extenso, mas vale a pena dar uma garimpada no tópico AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 01, PARTE 02 e PARTE 03.

Começa aqui:   [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Grande abraço.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por Bolasha em Sab 30 Jan 2016 - 13:34

alexsandro rodrigues de a escreveu:bolasha o problema é que os sinais não são sincronizados, a frequência de amostragem de um mp3 não é a mesma de um mp4 ou de um blue ray a diferença sim na reprodução e são estudados pelos sistemas hd as empresas estão trabalhando muito para melhorar a classe D e T.

os testes de qualidade não são realizados com sinal de baixa qualidade veja a diferença em um sistema digital de 16 bits 44,1khz a 24 bits 192khz mostra o quanto a industria avança para alcançar a perfeição.

um sistema ab tem maior capacidade de dados por segundo em todos os casos.

a cada dia novos circuitos deixa as diferenças cada vez menor entre as tecnologias mas sempre tem diferenças e vantagens de cada uma.

vc tem um disco de vinil digital ou usa com um conversor digital ?

Já que você foi sarcástico com sua pergunta, vai uma resposta bem a altura.
Recomendo que dê uma lida no processo de gravação e leitura de um disco de vinil.
Apesar do audio não ser gravado na forma binária, os dados gravados nele nada tem a ver com analógico. Nem se a máquina que prensa ele usasse tecnologia atômica pra gravar o audio na borracha, ainda seria analógico.

Uma prensa modelada derrete o vinil deixando ele com sulcos, e nesses sulcos ele fica "moldado" o som. Mas, obviamente não são ondas analógicas que estão ali, são uma interpretação delas em forma física.

Para ilustrar, veja uma imagem de uma imagem microscópica da agulha tocando o disco.

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Vê os sulcos? Então, mesmo que eles fossem divididos em moléculas ou átomos... ainda seriam divididos.. "picotados". A distância de um átomo e outro teria o mesmo efeito de um classe D de sei lá quantos mhz... Você ampliaria a onda e ainda veria ela serrilhada. Som analógico é diferença de pressão sonora, e pode ser convertida em eletricidade, mas não armazenada. Mas aí já estamos bem longe demais da realidade dos discos de vinil, correto? Afinal, a tecnologia é uma (PALAVRA CENSURADA 06) que mal alcança os 20 khz, mas ninguém hoje em dia escuta essa frequência mesmo, não é?

Bom, voltando aos classe D .

A maioria dos audios que encontramos em forma digital são de 44khz, isso significa que o sinal é atualizado 44 mil vezes por segundo, correto? Daí você coloca tocar um classe AB. O que você tem? 44khz.
Você coloca um classe D que opera em 250khz, o que você tem? 44khz.

Daí você pode dizer: "Ah, mas são 44khz que são divididos novamente em 250khz!!!"

Sim, não tem sincronia nenhuma. Mas vejamos:

São 44khz reproduzidos em 250khz.
Cada amostra de som de entrada tem 5,681... ciclos pra ser reproduzido! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Vamos largar dessas teorias e desses estudos e ouvir na prática? Do mesmo jeito que o ouvido não ouve mais que 20khz, não nota diferença entre 50khz e 5mhz de taxa de amostragem.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 30 Jan 2016 - 14:52

Bem amigo foi apenas uma pergunta porque tem as duas versões no mercado
era apenas para saber se vc fez a placa conversora ou se havia comprado.

Por solicitação da moderação estou me reservando apenas a responder sobre o tema do tópico o ideal e que seja aberto outro tópico com esse tema para dar mais detalhes do funcionamento, conto com sua colaboração. Positivo
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por Bolasha em Sab 30 Jan 2016 - 15:12

alexsandro rodrigues de a escreveu:Bem amigo foi apenas uma pergunta porque tem as duas versões no mercado

Então me desculpe o equívoco. Wink
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 30 Jan 2016 - 16:32

Ok, quanto mais informação melhor. Idea Lendo


Referente a freqüência mínima de sub grave do bx.

O corte de freqüência recomendado para o bx e de 25hz freqüências abaixo dessa faixa são atenuadas.

sabendo a limitação do alto falante na reprodução dos graves, poderemos evitar o envio de sinais que não seriam reproduzidos por ele, melhorando seu desempenho e aumentando muito a sua vida útil.

A escolha certa do limite inferior da resposta dos graves tem várias utilidades e é de grande importância para o bom funcionamento e evita aquecimento.

Observe que o fator limitante da freqüência mínima e do seu alto falante consulte as características do mesmo.

E recomendável a utilização de resistores de 1% nas placas crossover
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por welton em Sex 5 Fev 2016 - 1:28

Beleza galera ajudinha basica estou sem ajuste de bias esta fixo no lado positivo 100mv e no negativo 0mv som distorcendo ja troquei zener do bias os bds o s transistores de saida da exitadora d401 e b546 ja troquei cap do bias trimpot tensao 58+ 58- por 10 A 5 pares 6 com drive resitor de 56k esta de 47 k
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por michael@ em Sex 5 Fev 2016 - 7:13

welton escreveu:Beleza galera ajudinha basica estou sem ajuste de bias esta fixo no lado positivo 100mv e no negativo 0mv som distorcendo ja troquei zener do bias os bds o s transistores de saida da exitadora d401 e b546 ja troquei cap do bias trimpot  tensao 58+ 58- por 10 A 5 pares 6 com drive  resitor de 56k esta de 47 k
amigo com essa voltgens o nosso amigo Simões posto aqui no forum que e preciso troca o resisotre de 5K6 pra 4K3 as mediçõe estam todas no forum do começo ao fim !
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por maiko_bito em Sex 5 Fev 2016 - 16:12

Amigo Bolasha, eu entendo pouca coisa do assunto, escuto musica com um processador de audio que tem taxa de amostragem de saida de 192 khz X 24 bits... da Behringer sei que é audio digitalizado... porém a diferença é grande pra não dizer absurda do classe D que testamos com CI IRS prometendo chavear a 350khz e do BX classe AB... cara eu não sei explicar termos técnicos, estamos falando de prática do que foi ouvido pessoalmente, convenceu a todos que estavam presentes no teste, todos tiramos a mesma conclusão, o BX tem algo que o classe D não teve, uma harmonia, o som parecia ter mais vida, mais brilho.. o classe D parecia mais mecânico o woofer excursiona agressivamente porém no ambiente a gente não sentia tanta coisa assim, parecia que faltava um entonamento por trás da musica... sendo os 2 amplificadores testados nas mesmas condições... então, nada que você venha a me falar vai me convencer de que D é mesma coisa ou de que D é melhor... eu acredito que um dia será melhor sim... mas por enquanto nada convence o que eu ouvi e presenciei... pois até meu irmão fã de classe D passou a vida toda me criticando, e nesse teste mudou de posição e encomendou um BX que estou construindo...
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por maiko_bito em Sex 5 Fev 2016 - 16:19

Lembrando que os testes foram executados com processador digital, e audio em formato FLAC sem compactações, com taxa de amostragem compativeis com 192khz X 24 bits... e não utilizamos softwares convencionais, utilizamos o AI MP3 que reconheceu a conexão com o processador de audio e permitiu escolher a taxa de amostragem alta... cada arquivo de audio tem em média 200MB...
é claro quem sabe tudo isso não signifique nada.. mas só para que você tenha a certeza de que não fizemos o teste com um mero MP3
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por welton em Sex 5 Fev 2016 - 17:56

michael@ escreveu:
amigo com essa voltgens o nosso amigo Simões posto aqui no forum que  e preciso troca o resisotre de 5K6 pra 4K3 as mediçõe estam todas no forum do começo ao fim !

Opa desculpa esse resistor ja esta em 4k3
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 6 Fev 2016 - 13:57

verifique a tensão da fonte nos capacitores de desacoplamento de 100uF na placa exitadora.

poste as medidas das voltagens que consta no tópico paginas 1,2,3,4,5,6

poste fotos da placa excitadora transformador e placa da fonte.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por audium em Dom 7 Fev 2016 - 22:17

maiko_bito escreveu:Amigo Bolasha, eu entendo pouca coisa do assunto, escuto musica com um processador de audio que tem taxa de amostragem de saida de 192 khz X 24 bits... da Behringer sei que é audio digitalizado... porém a diferença é grande pra não dizer absurda do classe D que testamos com CI IRS prometendo chavear a 350khz e do BX classe AB... cara eu não sei explicar termos técnicos, estamos falando de prática do que foi ouvido pessoalmente, convenceu a todos que estavam presentes no teste, todos tiramos a mesma conclusão, o BX tem algo que o classe D não teve, uma harmonia, o som parecia ter mais vida, mais brilho.. o classe D parecia mais mecânico o woofer excursiona agressivamente porém no ambiente a gente não sentia tanta coisa assim, parecia que faltava um entonamento por trás da musica... sendo os 2 amplificadores testados nas mesmas condições... então, nada que você venha a me falar vai me convencer de que D é mesma coisa ou de que D é melhor... eu acredito que um dia será melhor sim... mas por enquanto nada convence o que eu ouvi e presenciei... pois até meu irmão fã de classe D passou a vida toda me criticando, e nesse teste mudou de posição e encomendou um BX que estou construindo...

Esse seu BX estava ligado com alto trafo?

Caso esteja sabe-se que os melhores transformadores de áudio a resposta não é plana e é limitada pode ser esse o motivo pela limitação com caixa de sub.
Outra o BX saia de fabrica com limitação nas baixas freq, e altas freq.o trio da studioR já tinham me falado sobre isso, motivo já foi dito  aqui, mas pode ser alterado.

Quanto aos testes AB X D sem instrumentos de medição,mas usando o (ouvido absoluto) deu pra notar a diferença sem esforço mesmo não usando um excelente toca discos com pré a altura e uns discos importados de qualidade gravação analógica desde o inicio até a masterização,mas usando esse conversor 192khz 24bit já deu pra ver que o D não reproduz todos os harmônicos com precisão.
Os classe D estão em evolução eu pessoalmente não ouvi ainda um amp classe d profissional bom,mas quando ouvir comentarei.
Esses efeito que descreveu como se a nota não  se comporta com o movimento do falante perdendo rendimento spl dinâmica comparado com AB isso é prejudicial aos falantes, um dos motivos que vejo falantes torrados bobina  preta do inicio até o fim do enrolamento seria bom fazer teste de temperatura comparativo mesma música mesmo vol com os 2 amp tocando ao mesmo tempo.
Mas afinal existem várias classes, que dependendo do emprego pode se usar essa ou aquela topologia.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alanjunior em Qui 11 Fev 2016 - 21:32

alugem ai dos amigos tem a modificaçao do bx ab para o classe h...lembrando que encontrei la no topico bx parte 2 mais ta dando erro.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por michael@ em Qui 11 Fev 2016 - 21:41

alanjunior escreveu:alugem ai dos amigos tem a modificaçao do bx ab para o classe h...lembrando que encontrei la no topico bx parte 2 mais ta dando erro.

amigo boa noite e a mesma placa o senhor mario postou ele em classe H !
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por alanjunior em Qui 11 Fev 2016 - 21:50

poise michael la no topico parte 2.só que as imagens nao abre.
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Mensagem por michael@ em Qui 11 Fev 2016 - 22:55

alanjunior escreveu:poise michael la no topico parte 2.só que as imagens nao abre.
olha ela aqui meu amigo !
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Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

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