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Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Qui 17 Abr 2014 - 21:51

Boa noite Alexsandro, fiz uma bx com 15 pares mais um par para diver por canal,
tou usando uma fonte de 70+70 ac, da mais ou menos 98vdc.
vc pode mim dar uma dica de melhor ajuste de bias?
eu regulei para 70mv em cima dos resistores de 10r 3W
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 17 Abr 2014 - 22:17

ATT:Andrew
Andrew shield impedance and the old guard VI volt amperes u can upgrade using an LDR and led the way to the limiter power already mentioned, using a forward-biased diode can even connect the two systems, the VI limiter in this scheme X5 and final step of 71 pg where t17/t16/d11/d12/d13/d14 R39 are - where R37 has the indicated limit + limit and also the layout of the GSA 6000

Tradução:
Andrew protetor de impedância e o velho protetor VI volt amperes vc pode modernizar utilizando um LDR e um led da mesma forma que o limiter de potencia já comentado, usando um diodo diretamente polarizado pode ate ligar os dois sistemas, o limiter VI esta no esquema do X5 e a ultima etapa da pg 71 onde estão o t17/t16/d11/d12/d13/d14 R39 - R37 onde tem a indicação limit+ limit- e também no esquema do GSA 6000
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 17 Abr 2014 - 22:27

sandro 03 escreveu:Boa noite Alexsandro, fiz uma bx com 15 pares mais um par para diver por canal,
tou usando uma fonte de 70+70 ac, da mais ou menos 98vdc.
vc pode mim dar uma dica de melhor ajuste de bias?
eu regulei para 70mv em cima dos resistores de 10r 3W

A tensão em cima do resistor de 10R fica entre 480 a 512 mV fica entre 48 a 51 mA
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 17 Abr 2014 - 22:38

ATT: Sandro03
As informações detalhadas de ajuste de bias estão na pagina 02
O ideal e vc informar todas as tensões solicitadas para avaliação e relato de um Laudo Técnico de Avaliação.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Qui 17 Abr 2014 - 23:37

Alexsandro as medidas:
10r npn 382mv (maximo que consegui)
10r pnp 382mv (maximo que consegui)
base emissor driver npn 555mv
base emissor driver pnp 565mv
base emissor saidas npn 381mv
base emissor saidas pnp 381mv
em cima dos 0r47 nao marcou nada.

com o aumento de 70mv para 382mv nos driver percebi um leve aumento de temperatura dos mesmos, é normal isso?
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sex 18 Abr 2014 - 6:06

sandro03 escreveu:Alexsandro as medidas:
10r npn 382mv (maximo que consegui)
10r pnp 382mv (maximo que consegui)
base emissor driver npn 555mv
base emissor driver pnp 565mv
base emissor saidas npn 381mv
base emissor saidas pnp 381mv
em cima dos 0r47 nao marcou nada.

com o aumento de 70mv para 382mv nos driver percebi um leve aumento de temperatura dos mesmos, é normal isso?

Sandro. É normal aumentar um pouco a temperatura dos drivers pois eles passam a conduzir mais.
Certamente, com 382 mV você ainda terá distorção por corossover porém, muito pouca, não é fácil perceber.

No meu caso, para chegar aos 48 e 51 mA de corrente de bias (sinal sem distorção) foi necessária a substituição do resistor de 5k6 entre as bases dos BDs por um de 4k3. Caso contrário, não estava sendo possível zerar a distorção. Ou seja, entre as bases dos BDs ficou um resistor de 4k3 e um trimpot de 2k.

Assim eu consegui zerar a distorção observando uma senoide no osciloscópio. Foi como cheguei aos valores 482 512 mV, um para cada canal.

Os 0R47 não apresentam nada mesmo pois somente os drivers respondem pelos sinais de baixa intensidade, ou seja, a faixa na qual as junções PN não conduzem.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 9:39

Fsimoesjr,
da pra usar com os 382mv, ou vou ter perda de rendimento do amplificador?
com o volume baixo nao percebi nenhuma distorçao,
só com o ouvido mesmo, pq nao tenho osciloscópio.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 18 Abr 2014 - 10:09

ATT: Sandro03

Tensão de alimentação +-98vdc
Agradeço pela contribuição de mencionar as voltagens para analise de precisão.
As dicas do amigo fsimoes procede e vc deve tentar as dicas de obter valores de 482 a 512 mv em cima do resistor de 10R  
NOTA: Obtivemos ajuste de Bias perfeito com corrente de 48 a 51mA nos drive 5200/1943 medido em cima do resistor de 10R na regua de saída.
foi necessária a substituição do resistor de 5k6 entre as bases dos BDs por um de 4k3. Caso contrário, não estava sendo possível zerar a distorção. Ou seja, entre as bases dos BDs ficou um resistor de 4k3 e um trimpot de 2k. os ajustes nos TRIMPOTS:
100 ohm canal A
430 ohm canal B
tensão da fonte +-89vdc
Testes realizados pelo Sr.Fsimoesrj
Em relação ao aquecimento do drive mje 15032/15033 coloque pequenos dissipadores para evitar o aquecimento provocando tensão offset ( Voltagem dc na saída do auto falante) e normal ele se aquecer um pouco o que não e normal e eles ficar frio pois devem conduzir sempre mesmo em repouso.
Conclusão falta medir a tensão offset.
procedimento com o volume zerado ou fechado curto na entrada de sinal vc mede quantos mV tem na saída do auto falante para isso retire o auto falante do circuito, a medição e feita com multímetro na escala de 200mv DC
a principio esta tudo ok com as voltagens de base emissor driver npn 555mv
base emissor driver pnp 565mv já da pra usar sem maiores problemas o ajuste para tensões maiores 563mv (NPN) a 575 mv (PNP) e para obter a mais alta performance do sistemas com a mais baixa distorção possível.

Respeitosamente agradeço também a contribuição do amigo fsimoesrj que é referencia no ajuste de bias por ter testado com êxito no osciloscópio procedimento com critérios técnicos
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sex 18 Abr 2014 - 10:16

sandro03 escreveu:Fsimoesjr,
da pra usar com os 382mv, ou vou ter perda de rendimento do amplificador?
com o volume baixo nao percebi nenhuma distorçao,
só com o ouvido mesmo, pq nao tenho osciloscópio.  

Meu caro. Considero que seu amplificador está pronto. Não há nenhuma perda de rendimento pelo fato de haver uma mínima distorção de crossover, certamente inaudível. Não há interferência da corrente de bias na potência do amplificador.
Se não houvesse nenhuma corrente de bias vc perceberia a distorção em volume baixo. Mas vc chegou bem próximo da que eu medi. Manda pirão de consciência tranquila e acaba de vez com o sossego dos vizinhos.

Existe um programa gratuito de osciloscópio para PC que opera na faixa de 20 Hz a 20 KHz. Vou tentar checar a distorção de crossover com um mp3 player reproduzindo uma senoide de 1 KHz e com esse osciloscópio. Se eu conseguir, posto um tutorial sobre regulagem de bias e aí ninguém mais vai ficar na dúvida. Estou pesquisando ainda. Grande abraço.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sex 18 Abr 2014 - 10:20

alexsandro rodrigues de a escreveu:ATT: Sandro03

Tensão de alimentação +-98vdc
Agradeço pela contribuição de mencionar as voltagens para analise de precisão.
As dicas do amigo fsimoes procede e vc deve tentar as dicas de obter valores de 482 a 512 mv em cima do resistor de 10R  
NOTA: Obtivemos ajuste de Bias perfeito com corrente de 48 a 51mA nos drive 5200/1943 medido em cima do resistor de 10R na regua de saída.
foi necessária a substituição do resistor de 5k6 entre as bases dos BDs por um de 4k3. Caso contrário, não estava sendo possível zerar a distorção. Ou seja, entre as bases dos BDs ficou um resistor de 4k3 e um trimpot de 2k. os ajustes nos TRIMPOTS:
100 ohm canal A
430 ohm canal B
tensão da fonte +-89vdc
Testes realizados pelo Sr.Fsimoesrj
Em relação ao aquecimento do drive mje 15032/15033 coloque pequenos dissipadores para evitar o aquecimento provocando tensão offset ( Voltagem dc na saída do auto falante) e normal ele se aquecer um pouco o que não e normal e eles ficar frio pois devem conduzir sempre mesmo em repouso.
Conclusão falta medir a tensão offset.
procedimento com o volume zerado ou fechado curto na entrada de sinal vc mede quantos mV tem na saída do auto falante para isso retire o auto falante do circuito, a medição e feita com multímetro na escala de 200mv DC
a principio esta tudo ok com as voltagens de base emissor driver npn 555mv
base emissor driver pnp 565mv já da pra usar sem maiores problemas o ajuste para tensões maiores 563mv (NPN) a 575 mv (PNP) e para obter a mais alta performance do sistemas com a mais baixa distorção possível.

Respeitosamente agradeço também a contribuição do amigo fsimoesrj que é referencia no ajuste de bias por ter testado com êxito no osciloscópio procedimento com critérios técnicos

Alexsandro é um "Gentleman" e uma grande referência para todos nós. O conjunto é que está dando certo e nem precisa mais citar meu nome quando falar das medidas. É nosso patrimônio, agora. Grande abraço.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por del guimaraes solidade em Sex 18 Abr 2014 - 12:08

bom dia a todos os amigos do forum feliz pascoa e um otimo fim de semana
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 12:24

alexsandro rodrigues de a escreveu:ATT: Sandro03

Tensão de alimentação +-98vdc
Agradeço pela contribuição de mencionar as voltagens para analise de precisão.
As dicas do amigo fsimoes procede e vc deve tentar as dicas de obter valores de 482 a 512 mv em cima do resistor de 10R  
NOTA: Obtivemos ajuste de Bias perfeito com corrente de 48 a 51mA nos drive 5200/1943 medido em cima do resistor de 10R na regua de saída.
foi necessária a substituição do resistor de 5k6 entre as bases dos BDs por um de 4k3. Caso contrário, não estava sendo possível zerar a distorção. Ou seja, entre as bases dos BDs ficou um resistor de 4k3 e um trimpot de 2k. os ajustes nos TRIMPOTS:
100 ohm canal A
430 ohm canal B
tensão da fonte +-89vdc
Testes realizados pelo Sr.Fsimoesrj
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Conclusão falta medir a tensão offset.
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Respeitosamente agradeço também a contribuição do amigo fsimoesrj que é referencia no ajuste de bias por ter testado com êxito no osciloscópio procedimento com critérios técnicos

ok Alexsandro, vou medir a tencao offset e posto
eu medir e nao lebro direito, mas nao passou de 15mv, todavia vou medir novamente
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 12:32

ah, os que aqueceram um pouco foi o par excitador 2sc5200/2sa1943
os mje aquecem tambem mas muito pouco, coloquei os dissipadores nos mje como vc recomenda
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 14:57

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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por michael@ em Sex 18 Abr 2014 - 16:18

Fsimoesjr escreveu:

Michael. Vou tentar explicar o funcionamento do controle das ventoinhas.

O LM 335 é um sensor de temperatura que vai te fornecer 10 mV/grau kelvin. Como zero grau centígrado é igual a 273 kelvin, basta subtrair 273 da temperatura apresentada para ter em centígrado. Por exemplo: Se no pino positivo do LM 335 estiver saindo 3,24 volts, significa que ele está medindo 324 graus kelvin. Subtraindo de 273 dá 51 graus centígrados.

Os LM324 são amplificadores operacionais e como tais podem ser usados como comparadores. No caso do circuito em questão, eu alimento a entrada inversora (-) do amplificador operacional com uma tensão de referência que é regulada pelos trimpots multivoltas.

O amplificador operacional quando usado como comparador, funciona da seguinte maneira: Vc alimenta ele com uma fonte simétrica (+12V -12V, por exemplo). Se a tensão da entrada não-inversora (+) estiver superior à tensão da entrada inversora (-), ele vai apresentar na saída os +12 volts da alimentação. Se a tensão na entrada não-inversora (+) estiver menor que a da entada inversora (-), ele vai apresentar na saída os -12 volts da alimentação. Ou seja, ele compara a entrada não-inversora com a entrada inversora.

Então eu usei 3 trimpots multivoltas para definir tensões de referência nas entradas inversoras dos amplificadores operacionais. Um para a temperatura mais baixa, um para a média e outra para a alta.

Por exemplo: Se eu regular o multivolta da baixa para fornecer 3,13 volts para a entrada inversora do Amp Op, isso representará 40 graus centígrados ((3,13 x 100) - 273). Quando o LM 335 apresentar na entrada não-inversora uma tensão maior que 3,13 volts, o Amp Op apresentará em sua saída +12V, acendendo o led verde. Quando a tensão apresentada pelo LM335 for menor do que 3,13 volts, o Amp Op apresentará na saída zero volt pois eu não o alimentei com uma fonte simétrica e sim com uma fonte 0 +12V.
Assim acontecerá, também, com as outras temperaturas.

Para a temperatura média, além de acender os leds amarelos, eu incluí um relé que liga as ventoinhas.

Ainda no caso da temperatura média, eu incluí um transistor que, ao ser alimentado pela saída do Amp Op, altera a resistência do trimpot através do resistor de 330 kohm, mudando o valor de temperatura a ser medido. Assim, as ventoinhas ligam a uma determinada temperatura e somente desligam 2 graus abaixo, evitando um liga desliga das ventoinhas muito seguido. Isso é chamado "laço de histerese".

Obs.: É mais ou menos assim que funcionam os VUs de leds. São vários comparadores cada um com uma tensão de referência diferente e crescente. Conforme o sinal sonoro vai aumentando nas entradas não-inversoras, vai atingindo as diversas tensões de referência e vai acendendo os leds sequencialmente.

Se as dúvidas persistirem, informe por favor.

Grande abraço.
Ok então esse LM335 eu tenho que parafusa no dissipado do amp !! e isso mesmo
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sex 18 Abr 2014 - 18:59

Não parafusei não. Soldei ele numa plaquinha e espremi entre a régua e o dissipador. Mas o projeto inicial era com parafuso.

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Cuidado que, no arquivo do Sprint que eu coloquei no link, a polarização do LM324 está errada. A correta é esta abaixo.
E o resistor de 15K tem que ser substituído por um de 330K.
A foto abaixo ainda está com o LM35.

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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sex 18 Abr 2014 - 19:09

Preferi colocar o relé separado para não ficar com 220V na mesma placa onde serão feitas as regulagens. Mais seguro.

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Eu usei o LM324. Mas pode ser qq amplificador operacional.


Última edição por Fsimoesjr em Sab 19 Abr 2014 - 7:31, editado 1 vez(es)
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por michael@ em Sex 18 Abr 2014 - 19:30

Fsimoesjr escreveu:Não parafusei não. Soldei ele numa plaquinha e espremi entre a régua e o dissipador. Mas o projeto inicial era com parafuso.

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Cuidado que, no arquivo do Sprint que eu coloquei no link, a polarização do LM324 está errada. A correta é esta abaixo.
E o resistor de 15K tem que ser substituído por um de 330K.
A foto abaixo ainda está com o LM35.

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Ok mas que cis são esses ai !!!
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 18 Abr 2014 - 21:26

ATT: Sandro03
É muito gratificante ver um projeto concluído parabéns ficou muito bom.
Recomendações:
1-Poste fotos têm muitos usuários que não podem ver o vídeo devido à internet ser de baixa velocidade.
2- Utilize (2) pontes de diodos com (dissipadores por canal) com corrente compatível com a super fonte de alimentação.
3- Utilize fusível grande para a ligação da fonte e amplificadores são 4 fusíveis, 2 para o (+) positivo e 2 para o (–)negativo.
4-Utilize ventilação forçada pode ate ser exaustores pequenos de 80mm 12V também usados em fonte de PC.
5-Remova a placa exitadora do dissipador dos transistores de saída e coloque ao lado. Motivo os capacitores eletrolíticos sofre desgaste com o calor irradiado pelo dissipador !
6- tensão offset ideal seria de 10mV mais tensão de 15mV não é preocupante isso da uma potencia de : V²/R = 0,015V x 0,015V/2R = 112,5 mW em carga de 2 ohms, e 56mW em carga de 4 ohms.

uma pergunta quantos amperes fornece sua fonte ?
Eu escutei daqui um som que dava ate terremoto acredito que foi o seu!!!
Gostei, grato pelo vídeo.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por michael@ em Sex 18 Abr 2014 - 22:09

alexsandro rodrigues de a escreveu:ATT: Sandro03
É muito gratificante ver um projeto concluído parabéns ficou muito bom.
Recomendações:
1-Poste fotos têm muitos usuários que não podem ver o vídeo devido à internet ser de baixa velocidade.
2- Utilize (2) pontes de diodos com (dissipadores por canal) com corrente compatível com a super fonte de alimentação.
3- Utilize fusível grande para a ligação da fonte e amplificadores são 4 fusíveis, 2 para o (+) positivo  e 2 para o (–)negativo.
4-Utilize ventilação forçada pode ate ser exaustores pequenos de 80mm 12V também usados em fonte de PC.
5-Remova a placa exitadora do dissipador dos transistores de saída e coloque ao lado. Motivo os capacitores eletrolíticos sofre desgaste com o calor irradiado pelo dissipador !
6- tensão offset ideal seria de 10mV mais tensão de 15mV não é preocupante isso da uma potencia de :  V²/R  = 0,015V x 0,015V/2R = 112,5 mW em carga de 2 ohms, e 56mW em carga de 4 ohms.

uma pergunta quantos amperes fornece sua fonte ?
Eu escutei daqui um som que dava ate terremoto acredito que foi o seu!!!
Gostei, grato pelo vídeo.
alexsandro estou com um problema aki com a minha bx testei ela com um trafo de 50 0 50 depoi de retificador e filtrado fico com 65vdc cada lado botei pra toca em duas caixas de 18 com 1200rms toco legal e ñ fi roco nem um ai coloquei em na caixa com uma 305 ti mas ai em som baixo ainda eu percebi que ainda tinha um polco de ronco ja troquei o resistor que i mario falo de 56k para 47k mas aindqa continua amahã eu vou ve a regulagem de bias pra ve quanto esta dando mas eu ñ entendo porque o mario falo com um traf com 50- 0 +50 ñ precisaria troca na que trocaria sem aparecer ronco !! forte abraço
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 22:37

alexsandro rodrigues de a escreveu:ATT: Sandro03
É muito gratificante ver um projeto concluído parabéns ficou muito bom.
Recomendações:
1-Poste fotos têm muitos usuários que não podem ver o vídeo devido à internet ser de baixa velocidade.
2- Utilize (2) pontes de diodos com (dissipadores por canal) com corrente compatível com a super fonte de alimentação.
3- Utilize fusível grande para a ligação da fonte e amplificadores são 4 fusíveis, 2 para o (+) positivo  e 2 para o (–)negativo.
4-Utilize ventilação forçada pode ate ser exaustores pequenos de 80mm 12V também usados em fonte de PC.
5-Remova a placa exitadora do dissipador dos transistores de saída e coloque ao lado. Motivo os capacitores eletrolíticos sofre desgaste com o calor irradiado pelo dissipador !
6- tensão offset ideal seria de 10mV mais tensão de 15mV não é preocupante isso da uma potencia de :  V²/R  = 0,015V x 0,015V/2R = 112,5 mW em carga de 2 ohms, e 56mW em carga de 4 ohms.

uma pergunta quantos amperes fornece sua fonte ?
Eu escutei daqui um som que dava ate terremoto acredito que foi o seu!!!
Gostei, grato pelo vídeo.
Alexsandro, obrigado pelo elogio! se nao fosse a ajuda de vcs minha bx nao ficaria tao boa!
a fonte fornece 60A, o trafo é grandao pq era de uma maquina de solda!

vou ligar mais baixo pra nao incomodar vc ai rsrsrs... e olha que só tava em um auto falante de 15 + um titanium.
fiz um video com mais grave, com caixa MTL2, mas o microfone do celular nao conseguiu captar nada
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por sandro03 em Sex 18 Abr 2014 - 22:55

já comecei a montagem no gabinete
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por Fsimoesjr em Sab 19 Abr 2014 - 7:33

michael@ escreveu:
  Ok mas que cis são esses ai !!!

Eu usei o LM324. Mas pode ser qq amplificador operacional.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por michael@ em Sab 19 Abr 2014 - 8:15

Fsimoesjr escreveu:

Eu usei o LM324. Mas pode ser qq amplificador operacional.
quero deixa todo ele original que nem o senhor montou sem altera nada !!!!
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 19 Abr 2014 - 17:37

VU de LEDS do Studio BX e Gradiente, o único esquema disponível e o do Gradiente M 360 eles foram projetados pelo mesmo engenheiro Sr. Ruy , esses VU são de precisão e funciona com sinal de entrada (+) e( – )com ele podemos saber a potencia de saída em watts RMS através dos Leds.
Aos interessados posso enviar o esquema, Informe o seu email para contato.
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Re: Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

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