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Upgrade em Gradiente model 246

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Em Curso 2 Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Sab 19 Abr 2014 - 23:10

Amigos,
Resolvi fazer um upgrade em um Gradiente model 246. Vou aproveitar somente a seção amplificadora, para usa-lo para agudos em meu set tri-amplificado. Pretendo substituir os eletrolíticos por novos e melhores, os capacitores de poliester por mkp, resistores por novos de filme metálico, etc. Deparei-me com um único capacitor cerâmico no caminho do sinal e estou tentado a substitui-lo. Estou em dúvida se o faço por um de poliestireno ou outro de mica. Alguma orientação? Vejam na foto o capacitor 304, de 8,2 pf.[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]" />
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 20 Abr 2014 - 2:14

use cerâmico mesmo e se estiver bom não troque. apenas os eletrolíticos se desgastam com mas facilidade.
Cuidado com os eletrolíticos novos e com fuga as vezes e pior do que um velho!

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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Dom 20 Abr 2014 - 10:49

alexsandro rodrigues de a escreveu:use cerâmico mesmo e se estiver bom não troque. apenas os eletrolíticos se desgastam com mas facilidade.
Cuidado com os eletrolíticos novos e com fuga as vezes e pior do que um velho!

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Naturalmente não pretendo substituir os cerâmicos que fazem desacoplamento. Trata-se de apenas de um cerâmico no caminho do sinal (acoplamento, se eu não estiver enganado), o que me parece não ser comum hoje em dia, pois há opções melhores. A troca de eletrolíticos será por novos e melhores, não piores ou defeituosos, é claro. Já fiz upgrades em vários equipamentos com sucesso, principalmente com a troca de transistores, retirada ou troca de capacitores, amplificadores operacionais (quando é o caso), eletrolíticos de pequeno valor ou capacitores de poliester por MKP, etc. etc. Não tive sucesso ao postar a imagem. Estou enviando um link onde pode ser observado o circuito em questão(M246), estando assinalado o c304:
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Islande Barbosa em Dom 20 Abr 2014 - 11:53

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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 20 Abr 2014 - 12:46

Esse capacitor e cerâmico de 8.2 pf e tem a função de eliminar altas freqüências (ultrassom e RF) ele trabalha em conjunto com o eletrolítico C303 que costuma dar mais defeito em casos de curto DC na saída, onde temos tensão continua na saída. Ele é de 100uF/3v (TANT) do feedback negativo que tem a função de controlar o ganho em relação a distorção. acredito que essa tensão e muito baixa sendo mais recomendado de 10 a (16V) até o limite da fonte de 40V o ideal e que seja NP não polarizado.

Eu Já tive um amplificador desses ele é muito bonito ele dava estalos e só consegui recuperar quando lavei as trilhas com thinner solvente era a placa de fenolite que se tornou condutora devido ao acumulo de poeira e umidade tentei de tudo alcool mas só resolveu com o thinner pena que foi removido o esquema que é pintado na parte das trilhas mas o som ficou perfeito.

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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Dom 20 Abr 2014 - 13:02

Obrigado pela intervenção. Nesse caso trata-se sim de um capacitor de desacoplamento, pelo que não haveria vantagem em trocá-lo, não é? Com relação ao capacitor de tântalo, ele poderia então ser substituído por um de filme metálico? Em caso negativo, qual seria o indicado, uma vez que todos os tântalos são polarizados.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 20 Abr 2014 - 14:53

Gregho escreveu:Com relação ao capacitor de tântalo, ele poderia então ser substituído por um de filme metálico? Em caso negativo, qual seria o indicado, uma vez que todos os tântalos são polarizados.

Pode colocar Eletrolíticos NP (não polarizados) não e preciso ser de Tantalo mas cuidado com capacitores novos e com fuga no teste do multimetro ele funciona normal porque e corrente continua e a tensão e baixa mais com corrente alternada de áudio com tensão maiores apresenta fuga que gera tensão offset (tensão na saída do auto falante ) por isso faça o teste de offset com o auto falante desligado a tensão dc na saída com o volume todo zerado deve ficar em 10mV ou menos.
capacitor tantalo NP não vai ser fácil de encontrar.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por netto em Qua 21 Maio 2014 - 0:12

Amigo usa capacitores elna silmic no caminho do sinal, são ótimos. Na entrada do power (da placa amplificadora) você pode usar um MKP, de 10uf, terá que adaptar pois ele é bem grande, e cuidar pra não estragar as trilhas placa pois é pesado.

Os da fonte pode trocar pelos nichicon ou panasonic fc.

Resistores no caminho de sinal é bom por vishay, eles melhoram a limpeza do som, essas peças não são caras.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por netto em Qua 21 Maio 2014 - 0:13

Na realimentação negativa pode usar Nichicon Muse despolarizado, e o resistor que vai nele, use da vishay.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Qua 21 Maio 2014 - 13:09

netto escreveu:Amigo usa capacitores elna silmic no caminho do sinal, são ótimos. Na entrada do power (da placa amplificadora) você pode usar um MKP, de 10uf, terá que adaptar pois ele é bem grande, e cuidar pra não estragar as trilhas placa pois é pesado.

Os da fonte pode trocar pelos nichicon ou panasonic fc.

Resistores no caminho de sinal é bom por vishay, eles melhoram a limpeza do som, essas peças não são caras.

Não uso capacitores na entrada de amplicadores, pois eles são redundantes. Nos pré-amplificadores normalmente existem capacitores na saída, os quais sempre substituo por MKP de qualidade. Também elimino os capacitores de entrada nos pré-amplificadores, pelo mesmo motivo: capacitores estão presentes nas saídas das fontes. Faço isso há anos, com bons resultados.
Essa prática é recomendada em sites audiófilos internacionais. Quanto aos vishay vou experimentar.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Minondas em Qui 22 Maio 2014 - 15:34

Gregho

Podemos retirar o capacitor de acoplamento dos amplificadores sem nenhuma preocupação? Fico imaginando se a saída da fonte tem um capacitor, e na entrada do amplificador (supondo que o volume seja apenas um potenciômetro entre a fonte e o amplificador) mais outro, no final essas capacitâncias não se somariam e reduziriam a resposta em graves?
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Qui 22 Maio 2014 - 19:33

Minondas escreveu:Gregho

Podemos retirar o capacitor de acoplamento dos amplificadores sem nenhuma preocupação?  Fico imaginando se a saída da fonte tem um capacitor, e na entrada do amplificador (supondo que o volume seja apenas um potenciômetro entre a fonte e o amplificador) mais outro, no final essas capacitâncias não se somariam e reduziriam a resposta em graves?

Capacitores em série (saída da fonte de sinal + entrada do amplificador) não somam seus valores. Ao contrário, a capacitância final é dminuída. Retirando-se um deles, normalmente o da entrada do amplificador, a capacitância no acoplamento será um pouco maior,  o que poderia melhorar a resposta de graves e talvez diminuir os agudos. Contudo, normalmente, existe uma boa tolerância quanto a estes valores, pelo que sei. Em caso de dúvida, é prudente, além de eliminar o capacitor do amplificador, substituir o capacitor de acoplamento da fonte de sinal por um melhor mas de menor valor. Uma prática que tenho visto em foruns internacionais é fazer o "bypass" desses capacitores com capacitores de menor valor, mas de boa qualidade. Por melhores que sejam, eletrolíticos não se comparam a capcitores mkp, teflon, entre outros, no caminho do sinal, principalmente nestes casos.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Minondas em Sex 23 Maio 2014 - 6:29

Gregho

Desculpe porque errei ao escrever 'somariam', quando deveria ter escrito o contrário. Tenho um amplificador no qual foi efetuada a troca do eletrolítico de 2,2 uF x 63 v por um MKP, porém de mesmo valor. Já me disseram para usar um de valor bem maior, digamos 47 uF, eletrolítico. Já a fonte de sinal é um dac que utiliza um capacitor (se não me engano), de 100 uF (eletrolítico), na saída. Tirando-se esse capacitor de acoplamento há problema para o circuito do amplificador? O sistema de proteção poderia 'enxergar' dc e ficar ativando?
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Sex 23 Maio 2014 - 12:20

Trocar um mkp por um eletrolítico seria um retrocesso. Agora trocar por um valor tão diferente me parece pior ainda, uma vez que este valor é calculado no projeto. Melhor respeitar os valores originais ou fazer pequenas variações para mais. Tirar ambos os capacitores de acoplamento, o da saída da fonte de sinal e o da entrada o amplificador, nunca, pois irá gerar problemas com certeza. É possível, repito, retirar somente um, no caso o da entrada do amplificador.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Minondas em Sex 23 Maio 2014 - 17:41

Entendi. O que você diz a respeito de amplificadores que usam TIPs como drivers em áudio? Há quem indique transístores com uma Ft maior. Será que a diferença é audível?
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Gregho em Sex 23 Maio 2014 - 19:47

Evito o uso de TIPs, mas há quem considere irrelevante. Nunca tive a oportunidade de fazer comparação dos mesmos com outros tranisitores na função de drivers. Com relação se a diferença é audível ou não, minha prática diz que uma modificação apenas não faz a diferença. Porém se você faz várias alterações, como por exemplo o uso dos melhores transistores, a troca de eletrolíticos ou capacitores de poliester por mkps ou teflon (quando possível), a retirada de eletrolíticos desnecessários no caminho do sinal, a substituição de amplificadores operacionais por outros de grande performance (quando fo o caso), o uso de bons resistores, bons potenciômetros, etc, tudo isso somado fará uma considerável diferença. Mas, por incrível que pareça, tem gente que não consegue perceber a diferença. Mas, o que faz uma grande diferença, sem dúvida, é o uso de um bom DAC (caso não se possua uma fonte de sinal de alta qualidade) e o uso de bi ou triamplificação, eliminando-se o crossover passivo. Aí é outro universo, contudo dispendioso. Não se pode esquecer que o que determina a força da corrente é seu elo mais fraco, ou seja, o conjunto deve ser equilibrado.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Minondas em Sab 24 Maio 2014 - 5:59

Correto. O amplificador que menciono é um PA 400 da Cygnus. Foram trocados os eletrolíticos, trimpots, diodos da fonte e aumentada a capacitância desta, além da troca do capacitor de acoplamento, que era eletrolítico, por um MKP, como mencionei. A Cygnus abusou dos TIPs nos circuitos e muita gente critica esse transístor, alegando que sua troca melhoraria principalmente os agudos. Originalmente estão instalados o par TIP31C / TIP32C, que alguns recomendam sejam substituídos pelos 2SC4793 / 2SA1837. Aproveitando-me de sua paciência, gostaria de entender melhor a questão do ganho dos transístores no circuito, e se essa seria a única preocupação com relação a esse tipo de componente.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por netto em Sab 7 Jun 2014 - 20:56

Gregho escreveu:

Não uso capacitores na entrada de amplicadores, pois eles são redundantes. Nos pré-amplificadores normalmente existem capacitores na saída, os quais sempre substituo por MKP de qualidade. Também elimino os capacitores de entrada nos pré-amplificadores, pelo mesmo motivo: capacitores estão presentes nas saídas das fontes. Faço isso há anos, com bons resultados.
Essa prática é recomendada em sites audiófilos internacionais. Quanto aos vishay vou experimentar.


Sim, são redundantes mesmo, mas no caso desse Gradiente é necessário este capacitor e fica na placa power. Sem ele a entrada do par diferencial ficará despolarizada, por causa da resistividade ao terra do potenciômentro de volume, o que poderá queimar o amplificador.

Mas se você verificar isso e tiver um capacitor na saída do pré e sem potenciômetro de volume entre os dois aparelhos poderá eliminar o capacitor sim, só cuidando com curtos acidentais que podem também despolarizar a entrada do power.

Os resistores vishay você só vai conseguir importando, são ótimos e de baixo ruído, vai notar agudos mais arejados e menos ruido no som, se você gosta de um som loudness e quente é melhor não usá-los.
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por Minondas em Ter 10 Jun 2014 - 7:56

Eu poderia retirar o capacitor de acoplamento do meu PA 400 sem correr riscos?
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Em Curso 2 Re: Upgrade em Gradiente model 246

Mensagem por netto em Sab 6 Set 2014 - 23:23

Minondas escreveu:Entendi.  O que você diz a respeito de amplificadores que usam TIPs como drivers em áudio?  Há quem indique transístores com uma Ft maior.  Será que a diferença é audível?

Cara já vi amplificadores muito caros e tops que usam transistores lentos na saída e que o som é muito bom e agudos bem abertos. Um exemplo são os da TRU Technology, que usam transistores TO-3 mj15025 / 15025 de só 4 mhz.

Da jbl já vi também alguns que usam tip e tem um som bem bom.

Sei lá, a lenda reza que transistores lentos não são bons pra áudio, mas eu já acho que um circuito bem feito e drivers é mais importante que isso. Drivers lentos sim eu tenho certeza que sao podres pra qualidade, já fiz alguns testes, mas transistores de saída lentos eu não notei muita piora no som.


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