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Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sex 23 Maio 2014 - 15:15

Alguém já montou e conseguiu fazer funcionar essa fonte?
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por albert_emule em Sex 23 Maio 2014 - 15:23

Cadê o esquema?
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sex 23 Maio 2014 - 15:29

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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sex 23 Maio 2014 - 15:29

Essa aí, eu não consigo fazer funcionar
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por CMeletronica em Sex 23 Maio 2014 - 16:03

amigo essa fonte a parte critica dela é o tra\fo se monar algumaparte errada não funciona mesmo , tem que observar o começo do enrrolamento
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sex 23 Maio 2014 - 16:12

Ok, eu enrolei todos no mesmo sentido mas nada
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por CMeletronica em Sex 23 Maio 2014 - 17:00

não pode ser no mesmo sentido não o primario em um sentido e os demais em outro sentido
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sex 23 Maio 2014 - 18:48

Ok, obrigado CMeletronica vou mudar aqui e fazer os testes
.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por albert_emule em Sex 23 Maio 2014 - 19:31

gvdreis escreveu:Essa aí, eu não consigo fazer funcionar

Primeiro detalhe é que não é um trafo. É na verdade um indutor com três tomadas secundárias.
As diferenças são duas:
1ª Trafos possuem indutâncias altas de modo que a corrente de magnetização do primário fica no máximo a 5% da corrente máxima do trafo operando com carga.
Fosse um trafo para uns 40Khz, teria na faixa de 4mH de indutância.

Nesta fonte que você esta montando, como trata-se de um indutor, a corrente de magnetização é elevadíssima.
Na verdade este indutor com 3 tomadas secundárias acopladas é projetado para que esta corrente suba em rampa até os limites da saturação semelhante ao indutor testado no osciloscópio a seguir:

Na sua fonte a indutância do primário é de uns 120uH.

Como são pulsos DC, o núcleo costuma saturar muito fácil.
Para solucionar este problema usa-se o seguinte recurso:
Um Gap.
Este gap além de aumentar o ponto em que o núcleo saturaria, também diminui bastante a permeabilidade relativa deste mesmo núcleo.
Digamos que você tenha que enrolar umas 100 voltas de fio para dar apenas 120uH hehehehe.

Sem o gap o núcleo alcançaria 120uH com 3 ou 4 voltas hehehe. Por isso saturaria.

2º Trafos não armazenas potência no núcleo.
O pulso PWM que o mosfet aplica no primário de um trafo, é instantaneamente transferido para o secundário.

No indutor como o da sua fonte a energia é primeiamente armazenada no núcleo: Quando o mosfet conduz, a corrente sobe em rapa até o limite como já mostrado na tela do osciloscópio. Imagine que aquela rampa é um balde enchendo de energia hehehe. É isso mesmo. O indutor está recebendo e armazenando energia.

Quando a corrente chega no limite, o indutor já terá armazenado o máximo de energia.
Bom...Neste momento o mosfet desliga.
Você já ouviu falar de tensão reversa de uma bobina? Motivo pelo qual se deve usar diodos inversamente polarizado em bobinas de relé?
Pois é. Agora que o mosfet da nossa fonte desligou e o indutor já armazenou a energia máxima, Agora o indutor irá inverter o sentido na energia hehehehe.

A bobina secundária vai ter um diodo rápido que vai estar diretamente polarizado no sento desta energia inversa do núcleo. Este diodo só conduz quando o mosfet desliga.

Segue uma simulação:


A forma de onda azul é a corrente no indutor primário.
A forma de onda vermelha é a tensão de dreno do mosfet.
A forma de onda verde é a corrente no indutor de saída.

Primeiro o indutor é carregado com a energia da rede elétrica. Para isso a chave eletrônica liga e põe a rede elétrica retificada no indutor e ele vai carregando.
Conforme vai carregando, vai armazenando a energia na forma magnética no núcleo e a corrente vai subindo em linha reta, veja na onda azul.

Quando o mosfet desliga (Chave eletrônica) aquela energia que havia sido carregada anteriormente é liberada no secundário, veja na onda verde. É a energia que estava armazenada sendo transferida para o capacitor de saída da fonte. É a forma de onda da corrente de saída.

E terceiro que este esquema seu aí é auto oscilante.
Não bastava o trafo ter alguns detalhes a ser seguido por não ser um trafo propriamente dito, por ser auto-oscilante ainda possui alguns pontos críticos, senão nem oscila hehehe.

Por isso eu estou desenvolvendo um oscilador externo:
Meu esquema vai possuir três etapas no circuito:
Um oscilador transistorizado com Duty cycle de 90 a 95%, e um driver de mosfet que faz o Shutdown da tensão de gate caso a corrente no indutor primário atinja o limite da fonte. Esta ultima etapa é na verdade um SCR discreto feito por transistores bipolares.
Por se tratar de um SCR, só desliga depois que o oscilador com Duty cycle de 95% zera a tensão.
Segue o esquema da ideia:


Numa flyback a ideia é que aquela rampa de corrente atinja o pico de corrente máxima da fonte quando esta estiver com carga máxima na saída.
Este pico de corrente é da ordem de 4 vezes ou maior que a corrente nominal de entrada.
Na saída o pico máximo de corrente da rampa também é 4 vezes maior que a corrente nominal de saída.

É evidente que esta rampa não atinge este pico o tempo todo. Só em duas situação:

A) Quando a fonte é ligada que o capacitor de saída está zerado.
b) Quando a fonte está com carga máxima na saída.

Mas para isso mesmo que existe aquele SCR discreto formado pelos transistores BC327-25 e BC337-25. Trata-se de um SCR que é acionado quando o resistor Shunt do source do mosfet atinge tensão acima de 0,7V. Este SCR imediatamente aterra a tensão do gate do mosfet, desligando o mesmo. Só ligando no próximo pulso PWM.

Boa sorte!



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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por albert_emule em Sex 23 Maio 2014 - 20:16

Segue resultado teórico que calculei na seguinte calculadora:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/abw_smps_e.html



Agora segue o resultado prático num osciloscópio de verdade hehehe:


É um conversor Buck:



Mas funciona basicamente igual a uma fonte Flyback.
Inclusive este site também calcula indutor de fonte Flyback hehehe:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html

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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por albert_emule em Sex 23 Maio 2014 - 20:17

No teste acima usei um resistor de 4R no lugar dos leds
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Sab 24 Maio 2014 - 0:49

Caramba Albert, isso é uma senhora aula de eletrônica, muito obrigado
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por albert_emule em Dom 25 Maio 2014 - 17:23

Você pode começar enrolando as espiras pedidas no esquema.
Mas depois você ajusta o Gap para que dê 120uH na bobina primária.

Não poderá usar indutímetro para medir a indutância pois as capacitâncias parasitas e outros efeitos parasitas influenciam nas medidas e um simples indutímetro pode dar valores incorretos.

Ao invés disso você deve pegar um gerador de sinais e gerar 60Khz senoidal com amplitude máxima da senoide de 8,4V que vai ser igual a 6V rms.

Deve ligar o primário do indutor da Flyback em série com um resistor ou potenciômetro de 100R ajustado para resistência de 45R.

Quando injetar o sinal de 60Khz senoidal em série com o resistor de 45R e bobina primária do indutor da flyback, deverá ajustar o espaçamento do gap de forma que a indutância varie e as tensões em cima do resistor e do indutor se dividam tal como um divisor resistivo.
Ficará com 4,2V de pico ou 6V rms medindo com o multímetro em cima de cada um.
Em fim... O mais importante é que as tensões se dividam igualmente entre o indutor e resistor seja ela qual for. Só sugeri usar 6V rms mas outro valores podem ser usados.

Segue tabela de freqüência adequada para medir outras indutâncias:



Neste ponto você fixa o núcleo com cola para ele não se movimentar.
Neste momento a indutância terá atingido aproximadamente os 120uH que queremos rsrsrsrs.


Ente é o método de medição de indutância através da ponte de indutância:
parte-se da reatância indutiva que depende da frequência, para se determinar a indutância pela expressão:

Sabendo que a frequência do gerador de freqüência que alimenta o circuito é de 60000Hz, tem-se a expressão:
XL = R
Onde XL é a impedância do indutor em 60000Hz e R é a resistência do potenciômetro, que fez com que as duas tensões ficassem iguais.

L = R / (2 vezes pi vezes 60000Hz) --> PI = 3.14159265359
Na matemática, o número PI é uma proporção numérica que tem origem na relação entre o perímetro de uma circunferência e seu diâmetro.
Voltando ao nosso calculo...:
L = R / 376991
L = 45 / 376991
L = 0.0001193662 H

L em Henrys
R em Ohms


1000000 vezes 0.0001193662 = 119.3662 uH
É bem próximo aos 120uH que queremos. Este valor também serve rsrsrsrs.

Boa montagem rsrsr.
Espero novos resultados para continuar ajudando rsrsrs
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por mroberto98 em Qui 29 Maio 2014 - 14:07

Não consegui visualizar o esquema!
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por daniellleitep em Ter 19 Ago 2014 - 0:28

ola preciso de uma fonte 160vdc 500w ou mais para alimentar switch em poste aonde eu consigo um esquema para essa fonte.
se alguem sober me envia um e-mail daniellleitep@hotmail.com
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por Marcio_Ortolan em Ter 19 Ago 2014 - 10:21

gvdreis;

Me desculpe a atitude de remover o material do fórum, o mesmo estará disponível no meu blog (o endereço pode ser encontrado digitando o nome da minha loja no google) junto ao outro tópico da fonte de 5V, não vou participar mais de fórum, porque as regras, bom são regras!

Fiz de tudo para não ficar dependente de fórum algum e agora não posso postar um imagem minha! Que estou indo contra as regras!

Enfim, precisando estou as ordens no blog ou pelo e-mail marciovirtuatec@gmail.com.



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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Ter 19 Ago 2014 - 12:25

Marcio_Ortolan, tinha até desanimado do projeto com umas teorias que me falaram ali atrás mas vou pegar nela de novo e tentar fazer funcionar com essa sua explicação agora. Obrigado mesmo, dessa vez agora vai funcionar, kkkkkkkkkkk.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por Marcio_Ortolan em Ter 19 Ago 2014 - 12:34

gvdreis;

Me desculpe a atitude de remover o material do fórum, o mesmo estará disponível no meu blog (o endereço pode ser encontrado digitando o nome da minha loja no google) junto ao outro tópico da fonte de 5V, não vou participar mais de fórum, porque as regras, bom são regras!

Fiz de tudo para não ficar dependente de fórum algum e agora não posso postar um imagem minha! Que estou indo contra as regras!

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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Ter 19 Ago 2014 - 13:33

Só não entendi isso: O diodo zener de 2V4 pode ser substituído por um de 2V4.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Ter 19 Ago 2014 - 13:37

Marcio_Ortolan, muito interessante quero chegar num projeto de boa potencia com essa possibilidade de 85 ou 90V à 240V. Mais uma vez obrigado.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por Marcio_Ortolan em Ter 19 Ago 2014 - 13:40

O "zener de 2V0 por 2V4" corrigi a postagem.

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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Ter 19 Ago 2014 - 15:04

Marcio,acho que já tinha visto essa ou aquela sem transformador no Tectonny em 2008-2009,não cheguei a montar elas,mais montei 2 testes de Fly para os colegas aqui da cidade e estão funcionando até hoje.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por Marcio_Ortolan em Ter 19 Ago 2014 - 15:37

Época boa essa, ainda trabalhava com manutenção e faltava tempo para as montagens, hoje acordo montando kits e se não fosse a mulher estaria montando em casa.

Os testes de flyback dick smith, quebrou muito o galho na época, hoje ainda dá para se usar para um ou outro indutor na manutenção, o bom desse oscilador é que um espira em curto, já é o suficiente para derrubar a barra de leds, bom para quem está enrolando transformadores.

Se colocar os enrolamentos em paralelo o teste indicará soma da impedância deles, porém se houver um em contra-fase, vai anular e indicar um valor baixo.


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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por gvdreis em Dom 5 Out 2014 - 11:07


Montei essa fonte aqui do site: http://danyk.cz/index.html e mesmo sem ser na placa funcionou bem. Agora vou fazer a placa pra ver se consigo uma tensão maior na saída.
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

Mensagem por Anderson M em Dom 5 Out 2014 - 11:31

gvdreis escreveu:
Montei essa fonte aqui do site:  http://danyk.cz/index.html e mesmo sem ser na placa funcionou bem. Agora vou fazer a placa pra ver se consigo uma tensão maior na saída.

Bacana gvdreis, é possível sim aumentar esta tensão de saída, mas há limitação do TL431. Mudança da tensão de saída estar nos resistores da rede resistiva formado pelos resistores 4K7 e 1K.

Brincando é possível até aumentar o fornecimento de corrente desta criança...
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Re: Fonte chaveada de 90-240V de entrada

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