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Class D Amplifier1

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Andrew Lebon em Qui 16 Out 2014 - 21:39

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small software to calculate no of turns on iron powder torridal cores for dclass amplifiers MATERIAL 2 is best core for dclass amplifiers
warm regards
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Sex 17 Out 2014 - 16:17

Boa tarde pessoal...

Então Alexsandro, segue aí os resultados para um veredito.

Os testes nos AMP's foram realizados com uma SMPS +30V 0V -30V de 550W.
Fonte conectada à rede elétrica estável na região de 120Vrms.
Gerador de áudio -------------> Onda senoidal 60Hz.
Resistência de niquel cromo ---> 3.7Ω

Instrumentos utilizados:

2 - Multímetros digital para monitoramento das tensões, um deles sendo um Minipa TRUE RMS.

2 - Amperímetros Minipa para verificar o consumo na carga e também na entrada da SMPS conectada à rede elétrica.

Detalhe: Antes que alguém pergunte. Ah, você não fez os testes com sinal senoidal 1Khz. Objetivo principal do teste foi analisar o rendimento, ou seja, verificar eficiência de rendimento em relação à potência extraída da rede convertida em áudio na saída de ambos AMP's em teste.

Os testes foram realizado somente com onda senoidal 60Hz, pelo motivo técnico do amperímetro conectado à carga não ser um TRUE RMS. Para testes em outras frequência, pelo menos o segundo amperímetro teria que ser um TRUE RMS, pois ele é
capaz de fazer aquisição com precisão da leitura utilizando onda senoidal com outras frequência de teste.

1 - Scope Digital Usb com voltímetro TRUE RMS e frequencímetro integrados.

Foram efetuados uns quatro testes para uma melhor definição do resultados, também os testes realizados foram individual em ambos os canais para efeito de comparação.

Abaixo estão os resultados antes do enquadramento da onda senoidal na tela do Scope.

Dados técnicos do teste realizado no classe AB estéreo - 250Wrms nominal:

- Estes foram os resultados coletados no teste individual de ambos os canais.

Tensão da rede elétrica ----> 120Vrms
Corrente no primário -------> 1.43A
Potência consumida -------> 172.71W

___________________________________________

Impedância -----------------> 3.7Ω

Vrms de saída máxima -------> 21.44Vrms

Irms consumida na carga ----> 5.76A

Potência Rms ---------------> 124.07Wrms

Eficiência energética ------> 72%


Em termos de potência na saída, este classe AB passou por não haver diferença alarmante da potência nominal de 125Wrms por canal antes do enquadramento da onda senoidal no Scope.

O classe AB foi capaz de entregar 124.07Wrms por canal com mais pura fidelidade sonora sem distorção harmônica.

Potência extraída da rede elétrica por canal foi ( 172.71W ).

Potência RMS total nos dois canais ------------> 248.14Wrms
Potência total extraída da rede elétrica --------> 345.42W

___________________________________________________________________


Neste teste foram adotados os menos procedimentos e instrumentos para avaliação do classe D.

Abaixo estão os resultados antes do enquadramento da onda senoidal na tela do Scope.

Dados técnicos do teste realizado no classe D estéreo - 250Wrms nominal:


Tensão da rede elétrica ----> 120Vrms
Corrente no primário -------> 1.23A
Potência consumida -------> 148.31W

___________________________________________

Impedância -----------------> 3.7Ω

Vrms de saída máxima -------> 21.85Vrms

Irms consumida na carga ----> 5.90A

Potência Rms ---------------> 129.03Wrms

Eficiência energética -------> 87%


O classe D foi capaz de entregar 129.03Wrms por canal com mais pura fidelidade sonora sem distorção harmônica.

Potência extraída da rede elétrica por canal foi ( 148.31W ).

Potência RMS total nos dois canais ------------> 258.06Wrms
Potência total extraída da rede elétrica --------> 296.62W

Note: O classe D foi capaz de superar um pouco mais em sua potência nominal. Isso já era de esperar...

Excelentes amplificadores pode haver pequenas variações do valor nominal, tanto para menos ou mais, isso é algo natural, pois os semicondutores não são exatamente iguais, ou seja, como estes amplificadores são de procedência artesanal não podemos julgar com exatidão que todos os AMP's montados sejam extatos como nos testes realizados.

Os fabricantes de AMP's ficam com o melhor caldo da fruta por fechar bons negócios com fornecedores de semicondutores. Nós pobres mortais ficamos apenas com o bagaço desta fruta deliciosa...

Agora cai entre nós, existem no mercado muitos AMP's de procedência comercial que é desmascarado na hora do teste, principalmente os da linha automotíva de fabricação nacional que muitos ficam puxando o saco da marca com convicção.

Não posso citar algumas marcas por questão de ética, mas eles deveriam ter vergonha na lata por fazer manipulação de potência entregue em seus AMP's automotívos.

Outra coisa, eles ainda ficam nessa de sempre marcar esta especificação ridícula...

( P.M.P.O ) = ( Potência Máxima Para Otários ).

Valor atribuído através da aquisição de tensão Vpp. Isso pode Arnaldo no Braziii??? Bom, deixa isso pra lá, aqui temos muitas coisas erradas kkkaaakkk Laughing .

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Sex 17 Out 2014 - 16:57

Estes mesmos procedimentos dos testes que foi citado acima poderão ser realizados em AMP's classe AB e D que possui características parecidas como potência nominal e alimentação utilizada.

Eu tive esta oportunidade de efetuar estes testes graças um garoto aspirante técnico em eletrônica ter comprado os dois kits educacionais dos AMP's AB e D que são vendido no centro.

A fonte SMPS também foi comprada em forma de kit, tive que ajudá-lo  na parte de confeccionar o trafo, pois ele ainda não tem aquela habilidade com SMPS, mas o garoto vai ser bom, tem talento por enquanto ele é um ( orelha ).
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Sex 31 Out 2014 - 15:37

Estava organizando os arquivos do computador e encontrei a foto do amplificador Voyager que usa trafo drive,mais reparem na segunda foto,ele tem três fios no primário e 7 no secundário.



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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 31 Out 2014 - 22:37

Grato pelas informações Anderson M Positivo

Resumo AB: 72%
Classe D: 87%
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sex 31 Out 2014 - 23:16

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Estava organizando os arquivos do computador e encontrei a foto do amplificador Voyager que usa trafo drive,mais reparem na segunda foto,ele tem três fios no primário e 7 no secundário.



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Amigo,esse trafo aí não faz parte do áudio não rsrsrs,ele é um mini coversor dc-dc,que gera 12v separados pra cada um dos drivers de gate dos mosfets.Na verdade esse amp aí funciona com optoacoplador como level shifter.Copiei o esquema dele uma vez,é um voyager 4500.Vou ver se encontro aqui.A frequência do pwm é 65khz.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Sex 31 Out 2014 - 23:37

Exatamente o que eu escrevi acima não ? TRAFO DRIVER

Ando está a palavra escrita áudio ai ? rsrsrsrs
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sab 1 Nov 2014 - 8:02

O amigo me perdoe kkkkkk,to totalmente perdido aqui nesse tópico.No início alguns amigos sugeriram a possibilidade de usar um trafinho driver nos classd pra substituir os ir2110,ou irs2092,fazendo o level shifter e gate dos mosfets de saída de áudio chaveado.Então eu logo disse que seria quase impossível,já que jamais acharíamos um trafinho que reproduzisse uma onda quadrada perfeita e com tempo de subida o menor possível,o amigo Albert fez testes e disse que o problema seria o duty cycle,mas aí você disse que já tinha dado manutenção em um amp que usava esse sistema,logo fiquei curioso e ao postar as fotos do referido amp,pensei que voce estava achando que aquele trafo lá era o trafo de que falávamos antes.O equívoco foi meu mesmo rsrsrs.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Sab 1 Nov 2014 - 10:06

Tranquilo Joel,sem problemas rsrsrrs

O o esquema é muito difícil de ser montado ou não compensa ?  Muito componente para pouco som ?
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sab 1 Nov 2014 - 11:12

Pelo contrário,tem bem poucos componentes.Vou passar o esquema pro eagle e postar.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Dom 2 Nov 2014 - 20:09

Segue um equipamento de som Philips, com amplificador UCD:

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A potência é de 400 watts RMS com onda senoidal.

Esquema na seguinte página:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Dom 2 Nov 2014 - 20:09

O esquema do módulo UCD está na pagina 48
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Dom 2 Nov 2014 - 21:04

Ja arrumei muito desse modelo , componentes em smd , tem uns resistores em smd que são somados em paralelo , M... queima tudo e a philips não mandava , os fets até que são bons , tenho ainda uns deles .
tem um defeito na fonte tb que foi o bicho pra descobrir no principio . mas o som é muito bom , tanto que as caixas se danificam rsrsr , o famoso som das caixas que adavam , a philips mandava colar silicone por baixo pra elas não fugirem rsrsr
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Dom 2 Nov 2014 - 22:34

Gostei mesmo deste tipo de driver com transistor. Vou guardar esta parte do esquema, pois talvez eu copie apenas o driver e use com aquele esquema do LM393, para modificar para mosfets tipo N.

Porém não pretendo usar o LM. Ele é muito lento. Deve ser por isso que dá problema em alto volume hehehehe.


Penso em usar com um comparador do tipo LT1715 que é de 150Mhz.

Um amigo aqui simulou a topologia UDC nele, só o oscilador... E o resultado fui muito bom... Oscilou a uns 600Khz
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Dom 2 Nov 2014 - 22:47

Segue abaixo o link contendo só o esquema UDC:

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Seg 3 Nov 2014 - 8:14

JÁ PASSEI MUITA RAIVA COM ESSE UCD,JÁ MONTEI VÁRIAS PLACAS,FUNCIONA PERFEITAMNETE,SOM LIMPINHO,OSCILA A 400KHZ,MAS DERREPENTE DO NADA QUEIMA UM DOS DRIVERS AÍ NÃO OSCILA MAIS.MAS EXPERIMENTEI SEMPRE A VERSÃO AUTO OSCILANTE QUE TEM NOS FORUNS AMERICANOS.CREIO QUE SE USAR UM OSCILADOR A CRISTAL PODE ATÉ SER QUE RESOLVA.É COMO SE O DRIVER NÃO SUPORTASSE POR MUITO TEMPO,MESMO COLOCANDO TRANSISTORES MAIS FORTES,A PHILIPS USA BC847,MAS É SMD.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Seg 3 Nov 2014 - 14:36

Minha opinião pessoal é que é uma questão de projeto. Não que o circuito seja rum rsrsr. Tanto que este aparelho de som da Philips funciona muito bem hehehe. 400 watts RMS.

Estou com com o arquivo de simulação do amplificador UCD do philips fwm589. Quem quiser é só pedir por e-mail.

É um arquivo no LTspice.
Muito bom para estudar o funcionamento, já que permite fazer todos os testes sem risco de queimar componentes.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por josivanio em Seg 3 Nov 2014 - 15:18

boa tarde albert. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
obrigado
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Seg 3 Nov 2014 - 16:15

Acebei colocando o arquivo online, para facilitar:
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Vejam se está funcionando.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Seg 3 Nov 2014 - 17:34

Deu certo.

Valeu Positivo
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 7 Nov 2014 - 22:04

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por rgb audio em Sex 7 Nov 2014 - 23:01

muito bom amigo usa poco componestes legal
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por chaves_paulo em Sex 7 Nov 2014 - 23:25

Amigo Albert ,essa sua versão da quantos watts rms ?
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 8 Nov 2014 - 2:46

chaves_paulo escreveu:Amigo Albert ,essa sua versão da quantos watts rms ?
Devido ao driver com mosfets N, daria para por mais tensão de entrada e conseguir mais potência, usando mosfets mais potentes.


Mas o esquema é só um conceito novo. Não o esquema definitivo.
Veja que a fonte do comparador precisaria ser fonte com transistor e ter ajustes através de trimpots. Isso permitiria corrigir possíveis desbalanceamentos DC na onda da senoide e corrigir qualquer tensão DC na saída.

Outro detalhe é que o resistor de 2K e de 100R estão incorretos.
Deveriam ser os dois de 1K, pois aí quando o LM393 estiver com nível alto em sua saída, os dos resistores de 1K em série estariam polarizando diretamente a base do transistor 2N5551. Daí formaria um divisor resistivo, dividindo a tensão de 12V da fonte positiva.

Em cima do pino 1 do LM393 iria ter uma tensão de 6V que é a tensão dividida pelos divisores de tensão alí formados + 0,7V da junção de base do 2N5551, totalizando 6,7V.

Daí o pino 12 do IR2110 (entrada do driver de mosfet) Iria pegar esta tensão de 6,7V e enxergar como nível alto, comutando um mosfet.

Ocorre que quando o LM393 pôr sua saída em nível baixo, também vai pôr o pino 12 do driver IR2110 em GND, fazendo o mesmo entender que a entrada passou para nível baixo, desligando o mosfet.
Ao mesmo tempo o transistor 2N5551 deixaria de ser polarizado diretamente, pois o LM393 colocaria sua base em GND, fazendo-o abrir e conseqüentemente também tirando o pino 10 do driver IR2110 do GND, onde o mesmo passaria a ser levado a +12V através do resistor de 4,7K, fazendo o driver enxergar nível alto neste terminal e acionar o mosfet superior.

Outro detalhe é que depois de fazer estas alterações e não oscilar, inverter as entradas do driver. Existe uma entrada do driver que deve ser acionada primeiro para poder o driver funcionar corretamente.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sab 8 Nov 2014 - 8:23

albert_emule escreveu:Minha versão:
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Amigo,vejo que no seu projeto teórico,voce esta usando fonte simétrica,mas colocou os pinos vss/gnd do ir2110 aterrados junto com a fonte principal e com a entrada de áudio...Onde está o level shifter que coloca as entradas do ir2110 ao nível do -b?Pelo que conheço dos integrados ir2010,2110,2184,2011,2111,2104,2112,2113 etc,todos eles,usando fonte simétrica,devem possuir um level shifter do sinal pwm vindo do estágio anterior transformando o -b em gnd,é mais ou menos isso,o sinal vindo do comparador que antes seria 5v em relação ao terra,agora é visto como 5v em relação ao -b,só assim ele funcionará adequadamente.No seu esquema isso pode ser feito colocando um pnp no lugar do npn que usou,o emissor vai ao +12v,com resistor de 4k7,e o coletor vai ao -b,com resistor de 6k8,mas eventualmente esses dois resistores devem ser alterados até se obter o melhor resultado na onda.Então voce tem no coletor do pnp o sinal já no nível -b,pronto pra ser entregue ao ir.Mas eu usaria portas lógicas pra adequar o sinal também,com seu gnd ligado ao -b,mas assim chegaríamos ao esquema do irs900 rsrsrsrrs,então poderia usar no lugar do ir2110,o ir2184,que tem uma entrada só e já faz a inversão de sinal internamente.Eu também usaria um lm311 no lugar do lm393,o que novamente nos leva ao irs900/1500/3000.
No seu circuito o gnd de entrada está ligado no -b.é só uma opinião minha,que pode ajudar ou não em alguma coisa.
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Re: Class D Amplifier1

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