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Mensagem por systemjol Sáb 1 Nov 2014 - 1:16

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Estava organizando os arquivos do computador e encontrei a foto do amplificador Voyager que usa trafo drive,mais reparem na segunda foto,ele tem três fios no primário e 7 no secundário.



[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Amigo,esse trafo aí não faz parte do áudio não rsrsrs,ele é um mini coversor dc-dc,que gera 12v separados pra cada um dos drivers de gate dos mosfets.Na verdade esse amp aí funciona com optoacoplador como level shifter.Copiei o esquema dele uma vez,é um voyager 4500.Vou ver se encontro aqui.A frequência do pwm é 65khz.
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Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ Sáb 1 Nov 2014 - 1:37

Exatamente o que eu escrevi acima não ? TRAFO DRIVER

Ando está a palavra escrita áudio ai ? rsrsrsrs
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Mensagem por systemjol Sáb 1 Nov 2014 - 10:02

O amigo me perdoe kkkkkk,to totalmente perdido aqui nesse tópico.No início alguns amigos sugeriram a possibilidade de usar um trafinho driver nos classd pra substituir os ir2110,ou irs2092,fazendo o level shifter e gate dos mosfets de saída de áudio chaveado.Então eu logo disse que seria quase impossível,já que jamais acharíamos um trafinho que reproduzisse uma onda quadrada perfeita e com tempo de subida o menor possível,o amigo Albert fez testes e disse que o problema seria o duty cycle,mas aí você disse que já tinha dado manutenção em um amp que usava esse sistema,logo fiquei curioso e ao postar as fotos do referido amp,pensei que voce estava achando que aquele trafo lá era o trafo de que falávamos antes.O equívoco foi meu mesmo rsrsrs.
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Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ Sáb 1 Nov 2014 - 12:06

Tranquilo Joel,sem problemas rsrsrrs

O o esquema é muito difícil de ser montado ou não compensa ?  Muito componente para pouco som ?
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Mensagem por systemjol Sáb 1 Nov 2014 - 13:12

Pelo contrário,tem bem poucos componentes.Vou passar o esquema pro eagle e postar.
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Mensagem por albert_emule Dom 2 Nov 2014 - 22:09

Segue um equipamento de som Philips, com amplificador UCD:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

A potência é de 400 watts RMS com onda senoidal.

Esquema na seguinte página:
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Mensagem por albert_emule Dom 2 Nov 2014 - 22:09

O esquema do módulo UCD está na pagina 48
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Mensagem por CMeletronica Dom 2 Nov 2014 - 23:04

Ja arrumei muito desse modelo , componentes em smd , tem uns resistores em smd que são somados em paralelo , M... queima tudo e a philips não mandava , os fets até que são bons , tenho ainda uns deles .
tem um defeito na fonte tb que foi o bicho pra descobrir no principio . mas o som é muito bom , tanto que as caixas se danificam rsrsr , o famoso som das caixas que adavam , a philips mandava colar silicone por baixo pra elas não fugirem rsrsr
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Mensagem por albert_emule Seg 3 Nov 2014 - 0:34

Gostei mesmo deste tipo de driver com transistor. Vou guardar esta parte do esquema, pois talvez eu copie apenas o driver e use com aquele esquema do LM393, para modificar para mosfets tipo N.

Porém não pretendo usar o LM. Ele é muito lento. Deve ser por isso que dá problema em alto volume hehehehe.


Penso em usar com um comparador do tipo LT1715 que é de 150Mhz.

Um amigo aqui simulou a topologia UDC nele, só o oscilador... E o resultado fui muito bom... Oscilou a uns 600Khz
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Mensagem por albert_emule Seg 3 Nov 2014 - 0:47

Segue abaixo o link contendo só o esquema UDC:

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Mensagem por systemjol Seg 3 Nov 2014 - 10:14

JÁ PASSEI MUITA RAIVA COM ESSE UCD,JÁ MONTEI VÁRIAS PLACAS,FUNCIONA PERFEITAMNETE,SOM LIMPINHO,OSCILA A 400KHZ,MAS DERREPENTE DO NADA QUEIMA UM DOS DRIVERS AÍ NÃO OSCILA MAIS.MAS EXPERIMENTEI SEMPRE A VERSÃO AUTO OSCILANTE QUE TEM NOS FORUNS AMERICANOS.CREIO QUE SE USAR UM OSCILADOR A CRISTAL PODE ATÉ SER QUE RESOLVA.É COMO SE O DRIVER NÃO SUPORTASSE POR MUITO TEMPO,MESMO COLOCANDO TRANSISTORES MAIS FORTES,A PHILIPS USA BC847,MAS É SMD.
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Mensagem por albert_emule Seg 3 Nov 2014 - 16:36

Minha opinião pessoal é que é uma questão de projeto. Não que o circuito seja rum rsrsr. Tanto que este aparelho de som da Philips funciona muito bem hehehe. 400 watts RMS.

Estou com com o arquivo de simulação do amplificador UCD do philips fwm589. Quem quiser é só pedir por e-mail.

É um arquivo no LTspice.
Muito bom para estudar o funcionamento, já que permite fazer todos os testes sem risco de queimar componentes.
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Mensagem por josivanio Seg 3 Nov 2014 - 17:18

boa tarde albert. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
obrigado
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Mensagem por albert_emule Seg 3 Nov 2014 - 18:15

Acebei colocando o arquivo online, para facilitar:
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Vejam se está funcionando.
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Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ Seg 3 Nov 2014 - 19:34

Deu certo.

Valeu Positivo
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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 0:04

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Mensagem por rgb audio Sáb 8 Nov 2014 - 1:01

muito bom amigo usa poco componestes legal
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Mensagem por chaves_paulo Sáb 8 Nov 2014 - 1:25

Amigo Albert ,essa sua versão da quantos watts rms ?
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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 4:46

chaves_paulo escreveu:Amigo Albert ,essa sua versão da quantos watts rms ?
Devido ao driver com mosfets N, daria para por mais tensão de entrada e conseguir mais potência, usando mosfets mais potentes.


Mas o esquema é só um conceito novo. Não o esquema definitivo.
Veja que a fonte do comparador precisaria ser fonte com transistor e ter ajustes através de trimpots. Isso permitiria corrigir possíveis desbalanceamentos DC na onda da senoide e corrigir qualquer tensão DC na saída.

Outro detalhe é que o resistor de 2K e de 100R estão incorretos.
Deveriam ser os dois de 1K, pois aí quando o LM393 estiver com nível alto em sua saída, os dos resistores de 1K em série estariam polarizando diretamente a base do transistor 2N5551. Daí formaria um divisor resistivo, dividindo a tensão de 12V da fonte positiva.

Em cima do pino 1 do LM393 iria ter uma tensão de 6V que é a tensão dividida pelos divisores de tensão alí formados + 0,7V da junção de base do 2N5551, totalizando 6,7V.

Daí o pino 12 do IR2110 (entrada do driver de mosfet) Iria pegar esta tensão de 6,7V e enxergar como nível alto, comutando um mosfet.

Ocorre que quando o LM393 pôr sua saída em nível baixo, também vai pôr o pino 12 do driver IR2110 em GND, fazendo o mesmo entender que a entrada passou para nível baixo, desligando o mosfet.
Ao mesmo tempo o transistor 2N5551 deixaria de ser polarizado diretamente, pois o LM393 colocaria sua base em GND, fazendo-o abrir e conseqüentemente também tirando o pino 10 do driver IR2110 do GND, onde o mesmo passaria a ser levado a +12V através do resistor de 4,7K, fazendo o driver enxergar nível alto neste terminal e acionar o mosfet superior.

Outro detalhe é que depois de fazer estas alterações e não oscilar, inverter as entradas do driver. Existe uma entrada do driver que deve ser acionada primeiro para poder o driver funcionar corretamente.
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Mensagem por systemjol Sáb 8 Nov 2014 - 10:23

albert_emule escreveu:Minha versão:
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Amigo,vejo que no seu projeto teórico,voce esta usando fonte simétrica,mas colocou os pinos vss/gnd do ir2110 aterrados junto com a fonte principal e com a entrada de áudio...Onde está o level shifter que coloca as entradas do ir2110 ao nível do -b?Pelo que conheço dos integrados ir2010,2110,2184,2011,2111,2104,2112,2113 etc,todos eles,usando fonte simétrica,devem possuir um level shifter do sinal pwm vindo do estágio anterior transformando o -b em gnd,é mais ou menos isso,o sinal vindo do comparador que antes seria 5v em relação ao terra,agora é visto como 5v em relação ao -b,só assim ele funcionará adequadamente.No seu esquema isso pode ser feito colocando um pnp no lugar do npn que usou,o emissor vai ao +12v,com resistor de 4k7,e o coletor vai ao -b,com resistor de 6k8,mas eventualmente esses dois resistores devem ser alterados até se obter o melhor resultado na onda.Então voce tem no coletor do pnp o sinal já no nível -b,pronto pra ser entregue ao ir.Mas eu usaria portas lógicas pra adequar o sinal também,com seu gnd ligado ao -b,mas assim chegaríamos ao esquema do irs900 rsrsrsrrs,então poderia usar no lugar do ir2110,o ir2184,que tem uma entrada só e já faz a inversão de sinal internamente.Eu também usaria um lm311 no lugar do lm393,o que novamente nos leva ao irs900/1500/3000.
No seu circuito o gnd de entrada está ligado no -b.é só uma opinião minha,que pode ajudar ou não em alguma coisa.
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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 18:03

Prezado amigo!

A ideia deste esquema é que possuo uns 4 ou 5 IR2110.
Eu também já tenho a outra versão modificada montada aqui e funcionando. Porem quero dar uma turbinada no esquema.

Os outros drivers eu não conheço.
Conheço muito bem o IR2110.
Analisando o datasheet, não vejo esta informação de que o IR2110 precise de fonte simétrica.
Acredito que o amigo tenha se equivocado.

Posso te afirmar com toda certeza que este driver IR2110 não precisa receber sinais negativos em suas entradas no terminal 10 e terminal 12.

Só precisa que a lógica seja invertida:
Ou seja, enquanto enquanto o sinal tiver em nível alto no terminal 10, terá que estar em nível baixo no terminal 12.

Quando estiver com nível alto no terminal 12, terá que estar com nível baixo no terminal 10.

Olhando o datasheet vi que a tensão lógica mínima é de 3,3V.
Isso significa que até 3,3V o IR2110 trata esta tensão como nível alto.
Abaixo de 3,3V o IR2110 passa a tratar esta tensão como nível baixo.
A máxima tensão lógica é 20V.

Fiz uma simulação para que você possa compreender.
Também aproveitei e na simulação eu fiz a correção que eu havia mencionado acima:
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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 18:06

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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 18:47

Se quiser deixar a amplitude das duas onda mais ou menos iguais, colocar um resistor de 1K no lugar do de 4,7K e colocar outro resistor de 1,2K aterrando o de 4,7K.

Assim forma-se um divisor resistivo e as duas tensões ficam bem próximas.

O datasheet também informa que o IR2110 tem um Delay de 10 nano segundos, entre o acionamento dos canais de saída LO e HO. (Terminal 7 e terminal 1).
Daí, por causa deste atraso que o próprio IR2110 tem, as duas saídas nunca irão acionar ao mesmo tempo.

Ainda é possível acrescentar tempo morto no circuito inversor, o que foi simulado. Iria precisar de 2 resistores, 2 capacitores cerâmicos e 2 diodos rápidos.



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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 18:57

O circuito original oscila em uns 280Khz.
Foi isto que medi no meu que tenho aqui.

Contudo em simulações consegui fazê-lo oscilar em 400Khz, melhorando muito a definição das ondas de saída.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Observem alguns detalhes:
A onda senoidal de áudio de 20Khz em azul que foi mensurada depois do filtro passa baixa, e a freqüência da portadora de 400Khz (O PWM ) que foi mensurado antes do filtro passa baixa.

Observem a resolução da freqüência do áudio em azul. Não se esqueçam que muitos de nós nem ouvimos 20Khz de áudio, por ser a freqüência mais alta da faixa de áudio.

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Mensagem por albert_emule Sáb 8 Nov 2014 - 19:20

A imagem a seguir mostra o resíduo de freqüência da portadora que o filtro de saída deixa passar:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Vejam que mostra a freqüência da um ciclo completo daquela senoide como sendo 284Khz.
Na verdade trata-se da onda quadrada do PWM de 40V.
Porém depois de passar pelo filtro passa baixa, esta freqüência se torna senoidal e sua amplitude abaixa de 40V para uns 500 milivolts RMS. Isso não importa pois não escutamos 284Khz hehehe. Ainda mais com amplitude de 500 milivolts. Nem mesmo o alto-falante consegue reproduzir isso.

Observem que tem umas harmônicas na senoide.
Isso é devido ao driver daqueles mosfets P e N não ser muito eficiente. Inclusive um dos mosfets esquentam mais que o outro.

Por isso quero usar o IR2110.
Para corrigir este erro.

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