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Class D Amplifier1

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sab 11 Out 2014 - 0:13

amigo acho que chega sim aso 300khz sim agora esse truque do trafo drive é uma sacada boa mas isso

so imagino não vai afetar na onde senoidal (audio )
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 0:51

Desde que não cause ruído nem o Rise time e nem o fall time fique muito lentos....Vai numa boa.

Mas acho que o problema é justamente o Rise time e o fall time. E talvez ruídos...

Mas vale a pena testar rsrsrs.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Sab 11 Out 2014 - 2:01

CMeletronica escreveu:justamente amigo Joel o operacional faz sim o papel de comparador logico não vou  negar o que disse o Albert sobre o ci ter sido fabricado com um proposito  mas o bom  da  eletronica  é poder usar componentes para outras funções assim como poderiamos usar um PIc e fazer um oscilador e dependendo do pic poderiamos conseguir 20mhz de frequencia  . eu  concordo com o amigo Joel  um bom class D usando um oscilador poderiamos tirar proveito de uma faixa de frequencia so que o povo quer facilidade , montagens simples e potentes , milagres  se for mesmo fazer um  amplificador o ideal seria  um bom oscilador , um estagio de potencia ,  uma boa proteção e outrso  como vc disse um circuito autoscilante deixa instavel e desprotegido

Rapaziada estão empenhados em classe D.

Joel é especialista na parada, além do mais ele faz explicação com detalhes do funcionamento do circuito. Por enquanto ele é o líder absoluto dos AMP's classe D do fórum, sem dúvidas merece o meu respeito .

CM, você disse PIC??? Esta parada de MCU é contigo mesmo....

Realmente facilita muito em projetos, deixando muito compacto, ainda mais eu que não gosto de projetos poluídos com muitos CI's dedicados. Uma opnião minha, oscilador com MCU é estabilidade garantida, pois não fica dependendo de componentes externos que pode sofre alteração da frequência pelos efeitos causados por temperaturas e ação do tempo.

Agora pensam quantos CI's deixarão de existir na PCB???
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por deus efiel em Sab 11 Out 2014 - 7:02

bom dia pessoal esiste uma marca aque de de Fortaleza que usa trafo drave nos módulos asima de 5000w .
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sab 11 Out 2014 - 8:37

Minha opinião sobre o trafo driver em class d:não funciona,a menos que seja somente pra graves e em frequencias de oscilação de uns 50khz.Por que acho isso,porque em fontes chaveadas,o trafo estará lidando apenas com um único sinal,o pwm proveniente do ci,que geralmente é de 25khz,sendo assim,esta onda poderá conter algumas imperfeições,desde que ela chegue invertida aos mosfets,aceita certa deformação e a fonte funcionará relativamente bem.Em si tratando de amplificador class d,não devemos nos esquecer que além do sinal portador,há também o sinal de áudio,que obviamente é o mais importante,é o que queremos no final depois do filtro passa baixas,e este sofrerá muito com qualquer deformação imposta pelo trafo driver.
Agora,se voce tiver a competencia de projetar um trafinho que entre uma onda quadrada perfeita no primário,de uns 100khz,e esta saia no secundário sem nenhuma mínima deformação,e com o tempo de subida e descida intactos,de no máximo uns 100nS,aí sim,estaremos no caminho certo,e faremos juntos o que ninguém até agora fez,ou pensou em fazer.Sem dúvidas seria uma revolução.E nunca direi que será impossível,só dependerá disso.Sei que o amigo Albert é muito competente nessa área de eletromagnetismo,e fico na torcida pra que ele consiga o melhor possível,e se pudermos ajudar em algo,é só pedir.Se termos alguma esperança,ele é um dos que devemos apoir nisso.

Ao amigo Anderson M. ,muito obrigado pelo elogio,mas não sou isso tudo não,só conheço muito de esquemas,já vasculhei a net toda atrás de informações até em site tailandês,já baixei mais de 5.000 esquemas dentre eles mais de 200 só class d e procuro todos os dias informações a respeito.Faço simulações,tenho componentes,domino o Eagle,sei simular no Multisim,Circuitmaker,Orcad,Proteus,dentre outros,tenho 2 multímetros true rms e osciloscópio também.Possuo mais de uma tonelada de placas de todos os tipos,e mais de 400 trafos,o que eu quiser eu acho nessa bagunça.E o mais importante,sou apaixonado por eletronica.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sab 11 Out 2014 - 8:53

Parabéns a todos , esse forum é realmente o melhor pois quando agente acha que sabe alguma coisa agente aprende mais ,
um trafo drive com perfeita onda e como eu e o Joel dissemos que não altere o audio . vai ser o principal componente nesse amplificador .

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Sab 11 Out 2014 - 9:13

Bom dia.

Banana ver o andamento desse tópico, com muita gente participando,dá gosto se sentar enfrente ao pc e acompanhar.

Existe um módulo automotivo da marca VOYAGER no qual fiz reparos meses atras,ele usa o trafo driver,mais é um módulo só para graves,com 4 IRFP264N na saída.



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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 13:28

systemjol escreveu:Minha opinião sobre o trafo driver em class d:não funciona,a menos que seja somente pra graves e em frequencias de oscilação de uns 50khz.Por que acho isso,porque em fontes chaveadas,o trafo estará lidando apenas com um único sinal,o pwm proveniente do ci,que geralmente é de 25khz,sendo assim,esta onda poderá conter algumas imperfeições,desde que ela chegue invertida aos mosfets,aceita certa deformação e a fonte funcionará relativamente bem.Em si tratando de amplificador class d,não devemos nos esquecer que além do sinal portador,há também o sinal de áudio,que obviamente é o mais importante,é o que queremos no final depois do filtro passa baixas,e este sofrerá muito com qualquer deformação imposta pelo trafo driver.
Agora,se voce tiver a competencia de projetar um trafinho que entre uma onda quadrada perfeita no primário,de uns 100khz,e esta saia no secundário sem nenhuma mínima deformação,e com o tempo de subida e descida intactos,de no máximo uns 100nS,aí sim,estaremos no caminho certo,e faremos juntos o que ninguém até agora fez,ou pensou em fazer.Sem dúvidas seria uma revolução.E nunca direi que será impossível,só dependerá disso.Sei que o amigo Albert é muito competente nessa área de eletromagnetismo,e fico na torcida pra que ele consiga o melhor possível,e se pudermos ajudar em algo,é só pedir.Se termos alguma esperança,ele é um dos que devemos apoir nisso.

Ao amigo Anderson M. ,muito obrigado pelo elogio,mas não sou isso tudo não,só conheço muito de esquemas,já vasculhei a net toda atrás de informações até em site tailandês,já baixei mais de 5.000 esquemas dentre eles mais de 200 só class d e procuro todos os dias informações a respeito.Faço simulações,tenho componentes,domino o Eagle,sei simular no Multisim,Circuitmaker,Orcad,Proteus,dentre outros,tenho 2 multímetros true rms e osciloscópio também.Possuo mais de uma tonelada de placas de todos os tipos,e mais de 400 trafos,o que eu quiser eu acho nessa bagunça.E o mais importante,sou apaixonado por eletronica.


É isso cara.
Entendo que se ninguém faz é porque não funciona.
Mas se eu fizer na prática vou aprender o porque de não funcionar.
A montagem é válida.


De início temos o seguinte problema:
Trafo não pode passar de 50% de duty cycle, mas amplificadores pode chegar a 100%.
Tem aquele circuito do dobrador na saída do trafo driver que resolve este problema de não poder ultrapassar 50%, mas vai exigir que a entrada esteja em 25% para a saída ficar em 50%.

O amplificador quando em repouso já gera a onda em 50%. Isso é um problema a se resolver, pois se injetar no trafo driver com dobrador, a saída já será de 100% de duty-cycle.


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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Sab 11 Out 2014 - 17:37

Amigo Joel, você está com um verdadeiro arsernal de guerra e muita munição por aí para uma guerra de 1.000 dias, É isso aí Positivo .  

Pessoal segue minha colaboração ao projeto....

Então este oscilador é que estou utilizando como portadora no meu projeto inversor onda senoidal.

Circuito testado e aprovado...

Ele nada mais nada menos que é um oscilador VCO.

Note: O range dele estar configurado de 1Khz à 50Khz, mas há como aumentar frequência do oscilador calculando os componentes conforme alimentação desejada.

Bom estou utilizando na frequência de 10Khz ajustado pelo RV1, ou seja, um oscilador sem muitas frescuras.

[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

Esquemático PDF:

h**p://***.4shared.com/office/ZHc8E0mcce/TRIANGLE_WAVE_OSCILLATOR.html


O Albert gosta de frequências elevadas. Caramba Albert 300Khz???

Isso não ficará osso na hora de elaborar o filtro passa baixa com uma indutância pequena???

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sab 11 Out 2014 - 18:26

Na verdade fica mais fácil heheehhe,usando 30uH e 470nF é o suficiente.Este valor o filtro corta em torno de 40khz,em class d o corte do filtro de saida deve ser 10x menor que a frequencia de oscilação,para ter uma boa rejeição.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por renatoscp em Sab 11 Out 2014 - 19:33

Legal esse tópico... Gosto de coisas simples... Mas se tratando de classe D, acho que compartilho da mesma opinião do Joel. Simplicidade nem sempre traz resultados satisfatórios... Comparar um classe D sem CI com o esquema do IRS do Joel seria quase o mesmo que comparar uma fonte chaveada auto oscilante com uma que utilize CI chaveador... Será que vale a pena?

De qualquer forma, se alguém conseguir um resultado legal na prática com um circuito desses, eu me comprometo a fazer o layout (se quiserem)...

Abç!
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 20:14

Nada se compara a um CI.
Um CI reúne toda tecnologia não tem como superá-lo.

Inclusive soube que este IRS praticamente faliu os classe T da "Tripath's amplifier technologies". que inclusive usa processadores DSP para processar o áudio.

O IRS conseguiu qualidade de áudio semelhante com eletrônica analógica e muito mais simples e barata.

O resultado é que os fabricantes de aparelhos de som preferiram instalar nos seus equipamentos, o IRS ao invés dos CI classe T.

Mas se você analisar os esquemas internos do IRS, verá que ele deriva daquela parente ex engenheiro da Philips, Sr Bruno Putzeys. [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Porém implementaram muitas melhorias no CI.
Ele continua sendo auto-oscilante.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 20:23

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 21:30

Vejam só que interessante:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Sab 11 Out 2014 - 23:57

systemjol escreveu:Na verdade fica mais fácil heheehhe,usando 30uH e 470nF é o suficiente.Este valor o filtro corta em torno de 40khz,em class d o corte do filtro de saida deve ser 10x menor que a frequencia de oscilação,para ter uma boa rejeição.

Beleza brother, 40Khz, na minha conta o valor da frequência de corte do filtro LC ficou em ( 42Khz ) com indutor de ( 30uH ) e capacitor ( 470nF ).

Bom, na eletrônica os cálculos de aproximação é uma coisa, na prática já são outras, mas não devemos ingnorá-los e fazer na base de tentativas de erros hehehehe.

No meu projeto acabei se dando muito mal no filtro LC...

Fiquei com uma indutância de ( 2mH ), fruto da associação de 2 capacitores de ( 30 uF ) em paralelo. Tudo isso para evitar certos incovinientes, ou seja, estou trabalhando com margem de segurança, devido os capacitores de polipropileno começarem sofrer perda pela ação do tempo.

Frequência do SPWM ----> ( 10Khz )
Indutor -----------------> ( 2mH )
Capacitância ------------> ( 30uF )

Freq de corte do meu filtro LC ficou em ( 650 Hz ) teórico.

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Dom 12 Out 2014 - 0:06

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Dom 12 Out 2014 - 0:40

Amigo Joel, lembrei sobre o que você citou lá na descrição do tópico...

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Realmente o ruído dos classe D são para morcegos e cachorros, coisas de fã boy classe AB kkkkaaaakkkk.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por renatoscp em Seg 13 Out 2014 - 13:42

Anderson M escreveu:Amigo Joel, lembrei sobre o que você citou lá na descrição do tópico...

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Realmente o ruído dos classe D são para morcegos e cachorros, coisas de fã boy classe AB kkkkaaaakkkk.

Esses ruídos são irrelevantes Anderson... Tão irrelevantes quanto os produzidos por chaveadas. O que eu acho um pouco ruim nos classe D é a qualidade de som como um todo mesmo, principalmente nas frequências mais altas... Nos médios ele não perde pra um AB não, e nos graves todos sabemos que ganha... Mas se tratando das altas frequências, não adianta dar murro em ponta de faca não... Todos sabemos que o indutor de saída por mais bem calculado e elaborado que seja, vai atrapalhar...
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Caca Silva em Seg 13 Out 2014 - 21:33

renatoscp escreveu:
Anderson M escreveu:Amigo Joel, lembrei sobre o que você citou lá na descrição do tópico...

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Realmente o ruído dos classe D são para morcegos e cachorros, coisas de fã boy classe AB kkkkaaaakkkk.

Esses ruídos são irrelevantes Anderson...  Tão irrelevantes quanto os produzidos por chaveadas. O que eu acho um pouco ruim nos classe D é a qualidade de som como um todo mesmo, principalmente nas frequências mais altas...  Nos médios ele não perde pra um AB não, e nos graves todos sabemos que ganha...  Mas se tratando das altas frequências, não adianta dar murro em ponta de faca não...  Todos sabemos que o indutor de saída por mais bem calculado e elaborado que seja, vai atrapalhar...

Eles devem ser bons mesmo para funcionar entãqo em um sistema de amplificação de frequências separadas com dois três ou até quatro amplificadores cada um em uma faixa de frequência usando filtro ativo (crossover) e deixando o Classe D para as frequências mais baixas (woofer)

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Ter 14 Out 2014 - 13:41

Alguém já viu este amplificador?
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Ter 14 Out 2014 - 14:16

Asim,já vi sim,são alemães esses amps labgruppen.Voce pode baixar esquemas deles no site [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] tenho vários baixados.São bem complexos,as fontes fão flayback e fornecem mais de 5.000w,contrariando o que dizem sobre a máxima potencia das flaybacks.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Ter 14 Out 2014 - 17:08

Até pouco tempo atrás,algumas pessoas diziam que fonte chaveada só iam até os 1000W,aqui mesmo no forum tinham muitas pessoas,fico pensando....dá onde vem tais informações ? Quando agente faz uma pesquisa, em uma monografia na área da engenharia eletrônica por exemplo,já me deparei com tais informações também,algumas diziam que as fontes flayback só alcançavam os 200W ! Será que está errado ? Pior que não ! porque foi referencias bibliográficas de 25,30 anos atras,o que acontece e que está totalmente ultrapassado.

Agora falam sobre a resposta de frequência dos classe D,mais já exitem aparelhos comerciais que vão de 3HZ a 35Khz,
superando muitos amplificadores Abs,o fato é... quem dá manutenção na área da eletrônica,percebe que está cada vez mais raro encontrar amplificadores abs embutidos nos aparelhos comercias,quem vão desde aquele tocadores mp3,Tvs,Home theater,lines em fim a lista é imensa.

Eu percebo que alguns manuais de amplificadores,principalmente da linha automotiva,declaram em seu manual uma porcentagem de distorção que nos engana e marcara a qualidade do amplificador.por exemplo : 0.01% em 60W,mais acontece que esse amplificador chaga aos 2000W,e quanto dará,quando chegar na potencia máxima ? Ai é que está...
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Anderson M em Qua 15 Out 2014 - 0:47

cacabest escreveu:

Eles devem ser bons mesmo para funcionar entãqo em um sistema de amplificação de frequências separadas com dois três ou até quatro amplificadores cada um em uma faixa de frequência usando filtro ativo (crossover) e deixando o Classe D para as frequências mais baixas (woofer)

Renato, você está correto na afirmação da qualidade não só nas altas, mas também nas médias e baixas no classe AB, mas há vantagens e desvantagens. Sei que você é um verdadeiro amante do classe AB, que possui um total discernimento dos limites.

Vantagens do classe AB:

- Não há circuitos complexos como utilizados em classe D.  

- Uma qualidade excepcional em todas frequências, isso não tem contestação.

Desvantagens do classe AB:

- Não é viável fazer um projeto de classe AB com potência de 1000Wrms por canal, pois isso é puro desperdício energético, ou seja, nosso classe AB vai cumprir mais como um aquecedor ambiental para ser utilizado no período de inverno.

- Utilizações de exaustores, o pior fica por conta dos dissipadores enormes e caros...

- Classe AB conta com o baixo rendimento, ou seja, significa um consumo de energia muito grande em relação à quantidade de energia convertida em áudio.

- O classe AB pode ser comparado com aquela velha fonte linear.

Somente para os iniciantes entender, um AMP classe AB mono com potência máxima de 200Wrms, seria necessário uma fonte que forneça 400W para dar conta de alimentar o bicho.  

___________________________________________________________________

Classe D:

Como todos sabem, ele foi criado para conseguir alta potência com maior rendimento possível da fonte. Utilizando semicondutores chaveadores que opera em regime de saturação e corte em alta frequência proporcionada pela técnica do PWM.

Portanto: Ele é ideal para sub grave e grave...

O classe D também têm suas vantagens e desvantagens, na eletrônica nem tudo é perfeito como queremos hehehehe.

Vantagens do classe D:

- Como trabalha pelo processo de chaveamento, digamos que dissipação de calor é quase ( zero ) em potência de 500Wrms por canal.

- O tamanho do amplificador com uma potência de 1000Wrms por canal é bem menor comparado com um classe AB. O espaço ganho seria devido não utilizar dissipadores enormes.

- Alta performance e maior rendimento, ou seja, bom aproveitamento da fonte na conversão em áudio.

- Utilização de dissipadores bem menores, há casos que não há necessidade deles, pois depedendo da potência do projeto podemos selecionar os chaveadores que por sí próprio consegue fazer esta tarefa.

Isso é provado no vídeo do amigo Joel, aliás vou repetir que é períto no classe D.




Desvantagens do classe D:

- Concordo contigo Renato, ele não é fiel nas altas como o classe AB.

- Circuito é complexo, caso o projetista for fazer tudo na mão grande, envolvendo um oscilador da onda portadora para ser mesclado com o sinal de áudio no estágio modulador PWM.

- Existe aquele integrado IRS que seria um bolo pronto para projetos classe D...

- O Demodulador formado por filtro de saída é algo bem crítico mesmo, há certos motivos técnicos que contribui muito na no resultado não ser satisfatório.

___________________________________________________________________


O caminho seria este mesmo Cacabest, também penso que estas duas classes poderiam muito bem trabalhar em parceria, assim buscando potência, eficiência e qualidade em áudio muito satisfatória.

Exemplo disso é juntando o Debunker do Renato e também o classe D do Joel e adicionando um ( Hard Trance ) como trilha sonora, é possível furar os tímpanos dos funkeiros que fazem poluição sonora.

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por emerson luis em Qua 15 Out 2014 - 2:33

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Até pouco tempo atrás,algumas pessoas diziam que fonte chaveada só iam até os 1000W,aqui mesmo no forum tinham muitas pessoas,fico pensando....dá onde vem tais informações ? Quando agente faz uma pesquisa, em uma monografia na área da engenharia eletrônica por exemplo,já me deparei com tais informações também,algumas diziam que as fontes flayback só alcançavam os 200W ! Será que está errado ? Pior que não ! porque foi referencias bibliográficas de 25,30 anos atras,o que acontece e que está totalmente ultrapassado.

Agora falam sobre a resposta de frequência dos classe D,mais já exitem aparelhos comerciais que vão de 3HZ a 35Khz,
superando muitos amplificadores Abs,o fato é... quem dá manutenção na área da eletrônica,percebe que está cada vez mais raro encontrar amplificadores abs embutidos nos aparelhos comercias,quem vão desde aquele tocadores mp3,Tvs,Home theater,lines em fim a lista é imensa.

Eu percebo que alguns manuais de amplificadores,principalmente da linha automotiva,declaram em seu manual uma porcentagem de distorção que nos engana e marcara a qualidade do amplificador.por exemplo : 0.01% em 60W,mais acontece que esse amplificador chaga aos 2000W,e quanto dará,quando chegar na potencia máxima ? Ai é que está...
faço manutenção em caixas ativas da behringer e ja faz tempo que não vejo um AB,as caixas variam de 100w a 2000w todas com fonte chaveada e os dds para os graves e medios e um pequenino 7293 embutido na placa para os agudos
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por Mario Mota em Qua 15 Out 2014 - 6:28

Bom a todos!
Como estou começando agora, nesta jornada de montar amplificadores já escutei outras vezes estes mesmo comentários sobre classe de amplificação. A melhor é X, a Y não presta para......Então a Z é o bicho!
Conclusão a eletrônica vem mudando a todo dia e com ela os componentes, logo o que parece inviável agora pode ser natural amanhã.
Lembro quando aqui no fórum havia discussão sobre o melhor amplificador do mundo que fora inventado por um brasileiro e não é que o bichinho era bom, tocava sem acrescentar nada na melodia original passando todas as frequências, usei muito nos domingos e servia para o preparo também do churrasco, e como aquecedor nas noite de frio, que aqui em Belém chega ao absurdo de 26 graus. E agora curto o mesmo som com três amplificadores classe D um em ponte para as baixas levo na ponta dos dedos, tudo isso lembrando do meu primeiro amplificador valvulado. Que saudade!!!!!
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Re: Class D Amplifier1

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