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Appotek AK-5500 defeito na saída

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Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Ter 23 Dez 2014 - 9:04

Olá amigos , recentemente comprei um amplificador Appotek AK-5500 com defeito nas saidas não sou técnico mas faço consertos em amplificadores a pedido de alguns conhecidos, este appotek esta me dando dor de cabeça, consertei um lado depois de tudo pronto parti para o outro lado, o cara que tinha "mexido" nele o deixou num estado deplorável a placa...
Fiz todos os testes transistores saida... pré... drive... tudo em ordem, mas ao ligar este lado tem uma tensão negativa na saida do falante.
Como posso resolver este problema? alguem ja pegou algum parecido, relembrando, não sou tecnico mas faço consertos em amplificadores , sou fascinado por potencia... estou me programando pra montar a Blame DX, o tempo é pouco.

Abraço.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Ter 23 Dez 2014 - 12:17

Up!! Alguem sabe como???
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 23 Dez 2014 - 14:43

pode ser o ajuste de offset ou bias verifique se tem um trim pot e com uma lampada incandecente de 60W em serie com alimentação da rede e dois resistores de carga de 470R x 10W em serie na alimentação + e - da fonte refaça o ajuste de offset e bias.

especifique as tensões encontradas para melhor orientação.
faça teste em apenas um par de transistores de saídas desligando as bases dos demais isso pode ser fuga nos transistores também.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por josue rosa em Ter 23 Dez 2014 - 16:27

vc tem o esquema amigo ?
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por josue rosa em Ter 23 Dez 2014 - 16:38

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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Ter 23 Dez 2014 - 18:02

tenho sim amigo, pego por aqui. A tensão é -80 que é a da fonte como se ela estivesse passando direto.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qua 24 Dez 2014 - 0:43

Faça teste sem utilizar o auto falante para o ajuste de offset.

1- O trim pot de ajuste de tensão offset tensão de saída e o RV2 de 1k.
2- O ajuste de bias corrente de repouso e feito no RV1 de 5K
3- Troque os capacitores de realimentação negativa os de 100uf x 100V
4- verifique os resistores R44 de 880 ohms e R39 de 33K
5- resistores de entrada de 100R os R11,12,15,16 outro ponto importante e o transistor que e ligado aos capacitores C19 E C 24 o Tr 2sc 5171
6- R6 e R4 de 330R 1 W também podem provocar esse problema verifique a resistência dos dois.

Sucesso nos testes, trabalhe de modo seguro evite choques elétricos.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Qua 24 Dez 2014 - 7:13

alexsandro rodrigues de a escreveu:Faça teste sem utilizar o auto falante para o ajuste de offset.

1- O trim pot de ajuste de tensão offset tensão de saída e o RV2 de 1k.
2- O ajuste de bias corrente de repouso e feito no RV1 de 5K
3- Troque os capacitores de realimentação negativa os de 100uf x 100V
4- verifique os resistores R44 de 880 ohms  e R39 de 33K
5- resistores de entrada de 100R os R11,12,15,16  outro ponto importante e o transistor que e ligado aos capacitores C19 E C 24 o Tr 2sc 5171
6- R6 e R4 de 330R 1 W também podem provocar esse problema verifique a resistência dos dois.

Sucesso nos testes, trabalhe de modo seguro evite choques elétricos.

Vou passar os teste, e posto os resultados ... muito obrigado
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por exciter em Sex 26 Dez 2014 - 11:15

eu nao trocaria esse monte de peças...vc vai se enrolar mais ainda,,,esse defeito costuma ser transistor queimado. voltando da saida pra entrada, verifique os transistores de saida,driver e do vas.naom se esqueça tb que vc tem o outro canal ''bom'' e pode servir como referencia
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 26 Dez 2014 - 14:39

ATT: EXCITER, eu solicitei que troca-se os dois capacitores de feed back de 100uf x 100V não foi um monte de peças!

A questão de ser transistor de saída com fuga já havia sido comentado anteriormente.

Foi listado um passo a passo dos pontos a serem testados como esta explicado no texto verifique.... item 1,2,3,4,5,6
Mas a dica de comparar as tensões nestes pontos indicados com o canal bom é uma boa dica grato.

Desde já agradeço sua compreensão, forte abraço.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Sab 27 Dez 2014 - 10:11

Galera, ainda não tive como testar nada , estou de cama... mas ansioso para voltar aos trabalho agradeço a cada um pelas dicas e já já volto com novidades...
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Seg 29 Dez 2014 - 14:46

Amigos!! Consegui encontrar o motivo da tensão... estava curto-circuitado o pino do R4 com R2 que na placa fica bem proximo um do outro, o amigo alexsandro rodrigues de a indicou e fui verificar daí encontrei... então esta funcionando , só que agora esta com um chiado tipo distorcido tanto quanto volume alto como baixo... as tensões estão em ordem na saida, todos ransistores em ordem... agora vou partir para o excitador estou certo??
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 29 Dez 2014 - 16:45

Certo, Troque os capacitores de realimentação negativa os de 100uf x 100V
Q3 e TR 2 devem ser substituídos porque trabalhou com a resistência abaixo do projetado.

Se ainda não resolveu verifique se não ha fios soltos ou capacitores estufados.

Para ter maior chance de acerto faça manutenção corretiva na placa exitadora na pratica trocamos os capacitores e depois todos os transistores de baixa potencia e baixo custo por ser mais sensível a eventuais sobrecarga.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por exciter em Ter 30 Dez 2014 - 9:28

alexsandro rodrigues de a escreveu:Certo, Troque os capacitores de realimentação negativa os de 100uf x 100V
Q3 e TR 2 devem ser substituídos porque trabalhou com a resistência abaixo do projetado.

Se ainda não resolveu verifique se não ha fios soltos ou capacitores estufados.

Para ter maior chance de acerto faça manutenção corretiva na placa exitadora na pratica trocamos os capacitores e depois todos os transistores de baixa potencia e baixo custo por ser mais sensível a eventuais sobrecarga.    

alexsandro,,,,nao existe motivo pra trocar esses capacitores, pois mesmo com tensao de saida perto de +b ou - b da fonte, eles nunca vao trabalhar com essa tensao toda, devido a polarizaçao de base de q4 e q3, ali nunca chega alem dos 0,6 volts, alias, o erro desse circuito esta em ter capacitores de 100v de trabalho, pq os eletroliticos so trabalham bem com tensao iniciando a partir de 1/3 da tensao nominal. o ideal seria 10 volts de tensao de trabalho.isso e um erro nesse projeto.tb nao vejo motivo pra trocar q3 e tr2. a troca de q3 pode ocasionar aumento da tensao off set, visto que os 4 de entrada costumam ser selecionados na fabrica, apesar do circuito ter ajuste tb desse item via rv2
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 30 Dez 2014 - 17:25

ATT: exciter

Em atenção as suas observações informo:
1º os motivos são diversos, a lógica e de que se tem distorção e componente ou fio solto, problemas com solda, trilha rompida etc.

2º troca de capacitor os capacitores eletrolíticos tem vida útil limitada que e encurtada em casos de sobreaquecimento, polarização inversa e fuga.

3º O motivo relacionado a troca do capacitor não e apenas da tensão de trabalho e sim de que os componentes podem apresentar problemas a qualquer momento sem a troca do mesmo fica impossível eliminar o problema pois você vai trocar todos os outros componentes e a distorção permanece foi o caso do nosso amigo do fórum Neudson.

4 º a tensão de trabalho do capacitor de feedback varia nos projetos de 16v/25v a 63v e o funcionamento e normal em todos os casos o melhor e respeitar o valor de fabrica. Mas é importante que seja despolarizado.

5º a troca dos transistores são componentes que tiveram sobrecarga, pois estava trabalhando sem a resistência de polarização devido ao curto nos resistores veja que os resistores citados são interligados a estes que podem estar com problemas.

Na pratica a troca desses componentes facilita a resolução do problema com baixo custo e rapidez o ajuste de offset é feito sem maiores problemas nas assistências técnicas não são utilizados transistores de par casado para concerto o que e feito e o ajuste de offset e bias.

Os testes de transistores muitas vezes da um resultado de que o componente esta bom, mas quando substituímos vemos na pratica de que ele apresenta problemas isso e devido a tensão do teste que é diferente da tensão de trabalho no circuito e também da potencia de trabalho.

Vamos ajudar o nosso amigo KeLSoM com dicas grato.

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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Sex 2 Jan 2015 - 11:44

Amigos, fui fazer uns testes como indicado por alexsandro, mas o tempo realmente é meu pior inimigo... mas enfim, como tinha resolvido um lado um camarada meu se interessou por ele e acabei por vende-lo assim mesmo. Agradeço a todos amigos que me passaram as dicas e agora parto para meu projeto de montar o " [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] espero que tambem possam me ajudar caso me apareçam as dúvidas.
Abraço.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por KeLSoM em Sex 2 Jan 2015 - 11:47

KeLSoM escreveu:Amigos, fui fazer uns testes como indicado por alexsandro, mas o tempo realmente é meu pior inimigo... mas enfim, como tinha resolvido um lado um camarada meu se interessou por ele e acabei por vende-lo assim mesmo. Agradeço a todos amigos que me passaram as dicas e agora parto para meu projeto de montar o " [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] espero que tambem possam me ajudar caso me apareçam as dúvidas.
Abraço.

Desejo colocar como resolvido caso...
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 2 Jan 2015 - 13:29

Eu recomendo o Studio BX por ser o único no fórum completo em dicas e dispositivos de proteção, vu de leds, protetor de curto, temporizador, auto rampa, limiter de potencia etc. é melhor a placa já esta disponível a venda e tem qualidade profissional e responde a todas as freqüências.
Nota : as placas são individuais cada uma com a sua função e os tópicos relacionados são:

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Um verdadeiro curso completo com o passo a passo dos ajustes e muitas dicas de consertos.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por rsimiao em Dom 22 Nov 2015 - 3:04

Pessoal, Boa noite.
Ganhei uma Appotek AK 5500 com as saídas queimadas. Já revisei a fonte e parece estar tudo em ordem. Comprei os transistores de saída, resistores do emissor de 0.33R 5W, e mais alguns componentes encontrados danificados/alterados.
Gostaria de uma ajuda dos senhores, com muito mais experiencia do que eu em amplificadores, para realizar o ajuste de offset e bias nos dois canais do PA.
Desde já agradeço.
Roberto Simião
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 22 Nov 2015 - 7:55

se vc não for da área técnica e melhor procurar um técnico porque vai precisar de equipamentos como um multímetro digital entre outros matérias.

Dicas:

o melhor e vc trocar todos os capacitores eletrolíticos e transistores da placa drive e os saídas.

no inicio faça apenas um canal depois faça os testes com dois resistores de carga de 470R x 10 W ligados em serie no positivo e negativo para limitar a corrente.

o primeiro passo nos testes e ver quanto tem de tensão dc na saída sem o alto falante cerca de 10mV e quanto tem de tensão em cima do resistor de 0,33r também em mv com o alto falante ligado e por ultimo quanto tem de tensão em cima do resistor de 470R x 10W que vc deve usar em serie nas tensões da fonte +b e -b
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por rsimiao em Seg 23 Nov 2015 - 11:02

alexsandro rodrigues de a escreveu:se vc não for da área técnica e melhor procurar um técnico porque vai precisar de equipamentos como um multímetro digital entre outros matérias.

Dicas:

o melhor e vc trocar todos os capacitores eletrolíticos e transistores da placa drive e os saídas.

no inicio faça apenas um canal depois faça os testes com dois resistores de carga de 470R x 10 W ligados em serie no positivo e negativo para limitar a corrente.

o primeiro passo nos testes e ver quanto tem de tensão dc na saída sem o alto falante cerca de 10mV e quanto tem de tensão em cima do resistor de 0,33r também em mv com o alto falante ligado e por ultimo quanto tem de tensão em cima do resistor de 470R x 10W que vc deve usar em serie nas tensões da fonte +b e -b


Me desculpe Alexsandro por não me apresentar quando descrevi o problema, estava tarde e com pressa de enviar o questionamento. Sou técnico em eletrotécnica, já trabalhei com consertos de audio e video no passado e hoje trabalho como representante técnico de campo na area de oleo e gás, mas tenho como hobby a eletrônica, arduíno e bricolagem DIY.

Com relação ao Appotek, já troquei todos os transistores da placa, BFs e 2Ss, encontrei vários resistores com valor alterado/danificados e troquei todos, encontrei até um dos trimpots abertos, o de 4k7. Com relação aos capacitores encontrei somente dois (100uF 25V - C1 e C2) com valores alterados, estavam com 70uF e foram substituidos. Tenho um capacimetro realmente bom e os demais capacitores não apresentam nenhum outro sinal visível de problema.

Vou providenciar os resistores de 470R 10W para o teste mas tenho uma duvida com relação a lampada série, qual a potência recomendada? já li em vários lugares sobre o assunto e cada um fala uma coisa diferente.

Outra duvida que tenho sobre o valor dos resistores de emissor, no desenho da appotek o valor é de 0.33R 5W, mas os resistores encontrados (originais) são de 0.22R 5W, por que essa diferença? Qual a função desse resistor?

Desde já agradeço
Roberto
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 23 Nov 2015 - 17:33

Ok amigo e que devemos ter sempre atenção ao lidar com tensões perigosas por isso a pergunta se vc é técnico pelo que percebo vc já tem boa experiência pratica.

Vamos as respostas:

a lâmpada padrão e de 60Watts mas graças aos nossos governantes não esta mas a venda.

Ela pode ser substituída por uma lâmpada halogena de 150W de um refletor o bom e que este mesmo refletor pode servir para retirar a umidade do circuito.

O resistor de carga de 470R x 10W desempenha uma função melhor que a lâmpada em caso de teste protege o transformador e capacitores de curto e sobrecarga nem o fusível queima.

A desvantagem de usar apenas a lâmpada e que os capacitores da fonte ficam carregados com toda a potencia e em caso de curto eles tem potencial para queimar os componentes e ate mesmo ficar comprometido.

Os resistores de 0,22 ou 0,33 são para equilibrar o ganho hfe dos transistores de saída quanto mas alto esse valor maior pode ser a diferença de ganho entre eles mas as fabricas podem comprar lotes com o mesmo ganho e usar o valor dos resistores baixo como esses de 0,22

Dicas:

1 -informe o modelo do aparelho e fabricante

2 -faça limpeza na placa para remover umidade e resíduos de poeira oxidação etc.

3- use o refletor para retira a umidade.

4 -troque a bateria do multímetro por uma nova alcalina para evitar erros de leitura e certifique que esta funcionando normalmente.

5 -informe as tensões:

da sua rede local e do secundário do transformador AC e DC + e -
Tensão de saída sem o alto falante ligado, resistência do alto falante usado medido com um multímetro e comparado com um resistor de 10R para evitar leituras erradas do multímetro.

6 -poste fotos do aparelho e das placas.

7 -Informe a tensão nas bases dos transistores de saída e base dos transistores drive tr 4 e tr 2.

8- o aparelho era usado próximo a regiões litorâneas? fique atento a oxidação por maresia que pode ficar impregnada na placa.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por rsimiao em Ter 24 Nov 2015 - 2:51

Alexsandro,
Conforme solicitado seguem os valores de tensão medidos com a fonte ligada a rede sem a utilização da lampada em série, mas não conectada a carga.
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Medições nos canais de amplificação com duas lampadas de 40W (80W paralelo) ligas em série com a alimentação de 127 VCA do transformador toroidal. Também instaladas as resistencias de 475R 10W em série com a alimentação +B e -B das placas. Realizada medição de uma placa por vez.

Canal 1
Tensão de base do driver TR2 = -81,3 VCC
Tensão de base do driver TR4 = 82,1 VCC
Tensão de base dos transistores de saída NPN = 0,360 VCC
Tensão de base dos transistores de saída PNP = -0,327 VCC
Tensão na saída para o auto-falante = 19 mV
Diferença de potencial sobre o resistor de 475R 10W = 10,2 VCC em ambos resistores do +B e -B.

Canal 2
Tensão de base do driver TR2 = -82,6 VCC
Tensão de base do driver TR4 = 83,7 VCC
Tensão de base dos transistores de saída NPN = 0,425 VCC
Tensão de base dos transistores de saída PNP = -0,273 VCC
Tensão na saída para o auto-falante = 75 mV
Diferença de potencial sobre o resistor de 475R 10W = 10,2 VCC em ambos resistores do +B e -B.

Não foi notado nenhum aquecimento ou mal funcionamento durante os testes.

Alguma recomendação? Algum ajuste necessário?

Algumas fotos de antes da reforma.

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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 24 Nov 2015 - 9:01

A sua rede e de 127v quanto estava medindo durante os testes ?
Informe as tensões em relação ao terra.

tensão antes e após os resistores de carga de 470R x 10W
E necessário fazer o ajuste de tensão offset- tensão de saída deve ser de 10mV ajuste em RV2

A corrente de bias recomendável e entre 20 a 25mA por cada par de transistor de saída. Ajuste em RV1

Como são 4 fica entre 80 a 100mA Ajuste em RV1 informe a tensão em cima do resistor de 0,22R e em cima do resistores de 470R x 10W
Verifique a tensão de base dos drive esta superior a tensão da fonte? Faça o teste em relação ao terra.

Informe a resistência encontrada no alto falante de teste.

e recomendável o uso de um pre amplificador para ter potencia total em diversas fontes sonora com diferença de tensão de saída.

tensão de sensibilidade do amplificador deve ser de 0,775mV

use um dvd para fazer o teste de áudio não use celular , tablete , notebook, pc.

vc pode proteger a entrada usando em cima do resistor de 100k dois diodos zener de 5,6v de modo a ficar despolarizado.(os lados com marcador nas extremidades, diodos em serie) isso limita a tensão no plugue de entrada a no maximo 6 Vots pico.
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

Mensagem por rsimiao em Ter 24 Nov 2015 - 10:06

A sua rede e de 127v quanto estava medindo durante os testes ?
Foi informado, estava em 127,5 VCA

Informe as tensões em relação ao terra.
Todas as mediçoes foram informadas em relação ao terra

tensão antes e após os resistores de carga de 470R x 10W
medicão com a lampada em série conectada.
Tensão antes:
+B = 101,5 VCC
-B = 101.6 VCC
Tensão depois:
+B = 91,3 VCC
-B = -91,3 VCC


E necessário fazer o ajuste de tensão offset- tensão de saída deve ser de 10mV ajuste em RV2
ok - vou fazer.
Uma duvida se o ajuste é feito com o auto-falante conectado ou não?


A corrente de bias recomendável e entre 20 a 25mA por cada par de transistor de saída. Ajuste em RV1.
Como são 4 fica entre 80 a 100mA Ajuste em RV1 informe a tensão em cima do resistor de 0,22R e em cima do resistores de 470R x 10W
Essa corrente de 80 a 100mA é medida em +B e -B individualmente?
A tensão em cima do resistor de 470R 10W foi informada anteriormente, medida de 10,2 VCC em +B e -10,2 VCC em -B


Verifique a tensão de base dos drive esta superior a tensão da fonte? Faça o teste em relação ao terra.
A tensão medida não está maior que da fonte, a fonte está em 91,3 VCC em realação ao terra.

Informe a resistência encontrada no alto falante de teste.
Só fiz as medições de tensão conforme solicitado, ainda não conectei o alto falante a saída.

Alexsandro,
Vou ter que adiar um pouco os testes. Vou ter que viajar a trabalho esta semana. Assim que retornar vamos finalizar esse appotek. muito grato pela ajuda prestada até o momento.
Roberto
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Re: Appotek AK-5500 defeito na saída

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