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Full Bridge em Classe AB

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Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Seg 29 Jun 2015 - 9:49

Estou com uma dúvida. Pode ser que alguém já tenha pensado na mesma coisa...

hoje eu utilizo boa parte dos meus amplificadores AB em bridge, coloco um CI na entrada pra inverter a polaridade de um dos canais e utilizo só os 2 positivos das saidas, ignorando completamente o GND.... agora estou com a seguinte dúvida... o GND da fonte é necessário? "digo isso independente de esquema" meu esquema não tem redução com diodo zener que precise jogar algum componente contra o terra.... é um amplificador simples... dai pergunto a vocês, o que deve acontecer se desligar o GND dos 2 canais? lembrando que o amplificador tem realimentação e tem aquele resistor com capacitor de 100UF contra o GND aquele resistor é o ganho do amplificador... mas digo o seguinte, sem o terra da fonte ele vai aterrar junto com o terra da entrada do equipamento que estiver ligado, certo? mas e quando não tiver nada conectado ao amplificador, qual seria o comportamento? resumindo o que eu quero é desligar o terra da fonte simetrica do amplificador que está tocando em bridge, não sei se existe uma real necessidade de simetria quando é bridge pois os altofalantes não são ligados ao terra
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por criseletron em Seg 29 Jun 2015 - 19:22

bom amigo gnd dá saida vc pode tira mais da placa citadora depende do seu amplifcador se presissa do gnd ...qe amplificador vc esta usando..
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Seg 29 Jun 2015 - 20:34

o meu amplificador tem realimentação e ganho com capacitor no GND... isso que seria minha dúvida... andei verificando e existe amplificadores com realimentação pelo positivo... o capacitor que vai ligado ao resistor do ganho fica ligado ao positivo e não ao GND... alguém conhece algo assim?
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por criseletron em Seg 29 Jun 2015 - 21:37

em bridge ñ precisa do gnd mais da placa citadora o gnd e responsavel para ligar pc ou cd player dvd
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Ter 30 Jun 2015 - 10:12

Eu tenho aqui um amplificador analógico da marca Pyramid modelo PB1480 automotivo de 1800W pmpo, a placa do amplificador é separada da placa da fonte dele(conversor DC) a fonte dele solta 40+40v... eu removi a placa da fonte e coloquei um transformador que deu 40+40 retificado e liguei somente a placa do amplificador dentro de casa... toca perfeitamente, 4 canais sendo ligados em bridge resultando 2 canais com o dobro da potência cada, e não sendo necessário GND na ligação com o a saida pra o altofalante.... vem um fio fase de cada amplificador e ignora o GND... dai outro dia ouvindo musica sem querer escapou o center tap do transformador.... ficando só os 2 da ponta somando 80v DC... mas não aconteceu nada, nem sinal na musica que tocava nem nada... tocou normal mesmo sem o GND.... dai percebi que eu estava alimentando o amplificador só com voltagem única de 80V e a simetria não foi mais necessária pois ele formou um fullbridge... dai fiquei em dúvida... mas como esse amplificador pode funcionar sem GND? como fica a realimentação pelo negativo? desmontei a placa pra ver, e me assustei, sai uma linha da saida de som do amplificador chega a um resistor de 1K (resistor do ganho) e vai para o negativo de um capacitor eletrolitico de 1000UF(estranho pois geralmente é 100UF) já o positivo do capacitor vai ao positivo da alimentação do amplificador (estranho pois normalmente vai no GND) e com isso o amplificador é totalmente independente do GND quando em bridge... dai fica a pergunta... alguém já viu isso? me parece um tipo de realimentação pelo positivo
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Ter 30 Jun 2015 - 16:52

vou tentar ser mais claro em minha explicação

quase todos os amplificadores analógicos que conheço volta o sinal da saida de som para a entrada do amplificador feedback, e nesse retorno tem um resistor e um capacitor com o terra.. o resistor define a descarga do capacitor pelo que entendi... quanto mais direto maior o ganho do amplificador.... agora vem a pergunta... existe forma ou alguém já viu, este capacitor ser ligado entre o feedback e o positivo da alimentação?
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 30 Jun 2015 - 17:46

normalmente e ligado ao terra mas em eletrônica nunca podemos dizer nunca praticamente tudo que tem logica é possível.
em relação ao ganho, quanto maior a resistência maior o ganho e também maior o ruido.
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Ter 30 Jun 2015 - 17:53

então amigo, estou tenteando desvendar como é que o amplificador automotivo classe AB que tem esse capacitor e tem esse resistor, consegue trabalhar sem GND
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 30 Jun 2015 - 23:26

tente obter o esquema dele
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 30 Jun 2015 - 23:35

mas porque isso e tão importante para vc e por conta da fonte não ter o CT (simétrica de 3 fios) se tiver é melhor usar com o terra mesmo os filtros de RF são desviados para o terra essa e a melhor solução com 1 capacitor se vc desvia para o positivo ou negativo fica mais difícil filtrar com 2 capacitores mas é possível.
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por maiko_bito em Ter 30 Jun 2015 - 23:46

amigo eu quero meter um amplificador analógico AB em fullbridge direto na rede retificado 127 dando 189v DC... entendeu? já sei de todos os riscos não precisam me alertar... vou usar disjuntores, proteção na entrada com isolador, e vou tomar toda a devida atenção.... mas já descobri que o amplificador pode sim tocar sem GND... ele precisa apenas de uma referência ali no capacitor e resistor do ganho e realimentação... essa referência pode ser feita usando 2 capacitores em serie na energia normal não simétrica e tirando o centro pra jogar ali como referência fiz testes hoje e tocou bem
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qua 1 Jul 2015 - 0:10

sim esta esclarecido.
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Dom 5 Jul 2015 - 12:30

Amigo Maiko, essa sua idéia já é "QUASE" que utilizada comercialmente em amplificadores trifásicos da ETELJ.
dá uma olhada neste artigo:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Ali inclusive é explicado, que em redes de média tensão (13,8 KV) não se utiliza o cabo de NEUTRO, pois os trafos são ligados em DELTA, não em ESTRELA.
Mas eles ainda assim utilizam um trafo toroidal no AMP, só que segundo o artigo, a vantagem é a redução da necessidade de filtragem de ripple, com um maior número de fases.
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por Noral som em Seg 6 Jul 2015 - 6:46

Bom dia amigos tenho um amplificador Taramps 1.2k e gostaria de ligar ele direto na rede 127 volts é claro retificado a rede desde já agradeço amigos[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]

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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Ter 7 Jul 2015 - 20:35

Oura coisa, o seu GND vai ser simplesmente o que vc referenciar como tal a partir da PONTE RETIFICADORA e CAPACITORES, mesmo que ela venha de um AC proveniente direto da tomada. Tem como vc ter uma fonte simétrica usando um trafo sem o center tape, portanto deve ser a mesma coisa apenas usando o AC proveniente da tomada, claro que tomando as devidas precauções, como vc mesmo bem disse, já que o circuito todo não vai ser isolado, esses 127 VAC poderão aparecer até mesmo no altofalante...

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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Ter 7 Jul 2015 - 20:47

este seu exemplo é uma fonte com center tap flutuante.. para pequenas cargas ela pode ser usada... mas para grandes cargas você precisa passar a confiar absolutamente nos capacitores, se um deles deixar a desejar ou ficar em desvantagem em relação ao outro a simetria desequilibra o centro
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Ter 7 Jul 2015 - 21:06

Sim, isso é verdade!
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Ter 7 Jul 2015 - 21:07

Além do mais, vc não tem os 177 VDC contando em cada lado, vc teria 88 VDC para cada lado.
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por MaiconnKoczeski em Ter 7 Jul 2015 - 21:11

você sabe que a maioria dos amplificadores AB tem um retorno da saida para que volta pra entrada... o pessoal chama de realimentação... no meu caso eu fiz isso que você demonstrou só pra ter uma referência de center tap pra jogar no capacitor da realimentação... e liguei 2 canais em ponte onde o GND não vai ligado aos altofalantes...
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Ter 7 Jul 2015 - 21:16

MaiconnKoczeski escreveu:você sabe que a maioria dos amplificadores AB tem um retorno da saida para que volta pra entrada... o pessoal chama de realimentação... no meu caso eu fiz isso que você demonstrou só pra ter uma referência de center tap pra jogar no capacitor da realimentação... e liguei 2 canais em ponte onde o GND não vai ligado aos altofalantes...

Ok, entendi sim... mas vc ainda não fez o teste sem trafo, né? Nesse caso precisaria, se eu estiver errado me corrija, de um violento resistor de potência e baixo valor na entrada AC...
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Re: Full Bridge em Classe AB

Mensagem por jonesmlr em Ter 7 Jul 2015 - 22:53

...ou então um autotrafo. scratch
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Re: Full Bridge em Classe AB

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