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Como diagnosticar erros em bias, ajuda

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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 13:15

Alexsandro, eu vou tentar medir aqui. Essas tensões eu vejo com o volume mínimo, sem carga?
R168 e 166 são de 220r.
Os resistores de saída são 0.33r 5w.
O transformador é 36-0-36, não medi depois de retificado e filtrado.
Os transistores são TR20 (2sc2579) e TR22 (2sa1104), comprados recentemente para substituir outros que queimaram pelo mesmo motivo.
dissipador original, com pasta
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 13:16

Caixas 8ohms
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 15:17

Outra coisa, eu vou medir com a lâmpada série ou sem? Obrigado
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 17 Mar 2016 - 17:06

bem amigo vamos ao passo a passo

use sempre a lampada pois vc não encontrou o problema ainda e deve evitar a queima dos transistores use também os resistores de carga são dois um no positivo e outro no negativo de 470R x 10w de fio isso vai limitar a corrente devido ao capacitor da fonte ficar carregado e potencialmente perigoso aos transistores.

use leds na alimentação +B e -B com resistores de 10k x 1W para vc visualizar a queda de voltagem em relação ao consumo.

o alto falante deve esta conectado para teste de bias (corrente de repouso) sem o alto falante de 8 ou 6 ohms (conforme a especificação da saída) não vai haver a corrente de bias. o alto falante é responsável por desvia a corrente para o terra.

faça o teste de offset tensão minima de repouso deve ficar em torno de 10mV para essa medição vc deve medir com multimetro digital na escala de 200mV DC e sem o alto falante esta ligado use primeiro a escala de 200VDC e vá baixando ate chegar a de 200mV

o teste de tensão de fonte e depois de retificado vdc.

para ver se a tensão esta igual e medido primeiro em ac
tensão da rede/tensão secundário/ tensão apos retificação /tensão apos resistores de carga.

verificar a tensão em cima do resistor de carga de 470R x 10W vdc com isso sabemos a correte de repouso do aparelho.

a corrente de bias e medida em cima do resistor de emissor dos saídas.0,33 x 5W vc não deve modificar o valor desses resistores.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por lgeorg12 em Qui 17 Mar 2016 - 17:07

Eu tive um Gradiente 366 que queimava somente um canal, na época eu mandava em um técnico, e dizia para ele verificar os capacitores, acho que ele nunca verificou pois voltava a queimar do nada. Então fica a dica que eu já vi em outros sites, verificar capacitores, pois eles podem fazer o amp "fritar".

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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 17 Mar 2016 - 18:09

Resposta: vício oculto.

George aproveitando vamos abordar um pouco sobre esse assunto ok

para vc como seria o teste dos capacitores?

vc acredita que pedindo os técnicos vão testar?

aqui quando eu pedia eles nem olhava a placa.

Respeitosamente,
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por netto em Qui 17 Mar 2016 - 19:20

por falta de tempo li só o primeiro post.

amigo tu deve verificar a alimentação do par diferencial, se ta correta, as polarizações se estão todas corretas. tensões muito altas na linha de bias indica problema quase sempre no estágio de entrada, na alimentação do par diferencial, nas polarizações do transistor do VAS, no espelho de corrente, ou na fonte de corrente constante.

confira tudo e re-confira pois é comum invertermos componentes por engano, colocar resistores errados por engano, feito isso não tem err.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 19:38

Os resistores de carga que você falou Alexsandro, é entre a fonte e o amplificador? Tenho 220r 10w aqui, serve?
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 19:40

Netto, essas medições eu devo fazer com o amp funcionando? Tocando ou não?
Desculpem as dúvidas, estou estudando ainda pra ver se começo a entender um pouco mais. Obrigado.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Qui 17 Mar 2016 - 20:34

Uma coisa que tenho percebido é que esse amplificador, quando está tocando e eu desligo, ele ainda continua funcionando por alguns segundos, tocando normal, quanto menor o volume estiver mais tempo ele passa tocando.

Todas as vezes que ligo com a lâmpada série, a lâmpada dá uma piscada, li que é devido o carregamento dos capacitores de 6800uf da fonte, e logo em seguida a lâmpada apaga e o amp funciona normalmente. Mas se eu desligar e ligar rapidamente o amp, a lâmpada fica totalmente acesa, como se houvesse um excesso de corrente... Só volta ao normal quando eu desligo e deixo passar cerca de um minuto para ligar novamente.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por lgeorg12 em Qui 17 Mar 2016 - 21:47

alexsandro rodrigues de a escreveu:Resposta: vício oculto.

George aproveitando vamos abordar um pouco sobre esse assunto ok

para vc como seria o teste dos capacitores?

vc acredita que pedindo os técnicos vão testar?

aqui quando eu pedia eles nem olhava a placa.

Respeitosamente,


Um sub-tópico, não entendi bem sobre o "vício oculto", mas vou lhe dizer, era um saco !
Eu havia lido sobre os capacitores e a probabilidade do amp trabalhar em alta frequência ou algo do tipo, não me lembro bem, sendo aconselhável trocar dentro do possível todos os capacitores, por se tratar de um aparelho com vários anos de uso.
O técnico era amigo meu, instalou TIP35-36 na saída e fusíveis de 10a, rs, rs, rs. Sendo que anteriormente havia feito uma placa para um outro Gradiente meu, serviço muito ruim, feita com caneta. Eu tinha algum conhecimento em eletrônica, mas desde a minha juventude não havia botado em prática. Mas diante dos fatos acontecidos, resolvi que eu poderia fazer melhor, e realmente o fiz, minha primeira placa foi de um Ciclotron DB720, posteriormente um amp Leach, e mostrei ao meu amigo técnico... ( Utilizei o método plotter, algo que na época não tinha conhecimento que alguém já o tivesse utilizado ) Meu amigo dizia que com impressora laser não funcionava ( Ele nunca conseguiu ) E fiz da eletrônica meu hobby, dei uma parada de uns 4 anos, e voltei novamente, e com o Leach que uso emblematicamente como minha imagem de perfil. Fico muito feliz de fazer parte deste fórum, e aprender com pessoas como o Naldo, o Joel, Renato e vários outros, nos quais eu admiro além de seus conhecimentos técnicos, sua humildade, tento me espelhar neles e quando meu conhecimento permite, ajudar e compartilhar com os colegas.
O final da história do 366, eu substitui os TIP por Sanken "originais", sendo que um canal continuava original, mas os "Sanken" queimaram estando eu usando fones de ouvido ! Eu estava me preparando para trocar diversos componentes deste canal, mas vendi todo o equipamento, incluindo o 366 ( Foi quando eu dei uma parada, e me desfiz de quase tudo ).

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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Sex 18 Mar 2016 - 10:32

Estranho, em um canal posso medir 13mv nos resistores de saída e no outro fica zerado, mas o som parece sair normalmente, nos dois canais. Sim, a fonte está entregando +50 -50v.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 18 Mar 2016 - 14:08

flpcdm

Respostas:

As medições são realizadas com o amplificador ligado e com o volume zerado ou curto-circuitada a entrada de sinal.

O resistor de carga para essa tensão pode sim ser de 220R x 10W 50V / 220 = 227 mA Maximo x 50V = 11,35 Watts disponível.

Mas idealmente o valor é de 470R por limitar a corrente ainda mais a um valor seguro.


Para perceber baixa corrente de bias (distorção por crossover) vc deve ouvir musica que tenha uma faixa de voz feminina em baixo volume (o mais baixo audível ) dessa forma fica fácil perceber a falha, ou utilizar um osciloscópio.


Neto: pelo esquema ele não tem fonte de corrente constante e espelho de corrente.


lgeorg12: vicio oculto são aparelhos feitos com componentes de baixa durabilidade ou circuitos com capacitores em pontos aquecidos para que tenha sua durabilidade reduzida.

Os capacitores tem tempo de vida útil dessa forma se o aparelho e antigo devemos substituir mas fique atento a qualidade dos componentes que estiver comprando porque muitos capacitores estão apresentando fuga mesmo sem nunca ter sido usado.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 18 Mar 2016 - 14:16

agora que percebi vc é de PE de qual cidade?
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por flpcdm em Sex 18 Mar 2016 - 18:06

Alexsandro, não funcionou aqui com os resistores. O receiver liga, os leds do vu ficam acesos até a metade, como se o volume estivesse alto e só.
Sobre a diferença que está dando na leitura de 13mv nos resistores de saída em um canal e praticamente zerado em outro, o que pode ser? Os trimpots estão com o mesmo ajuste. Pensei em comprar capacitores mas é que estou querendo arrumar esse receiver para vender e adquirir um vintage melhor, mas pelo visto o meu gasto com peças não vai compensar a venda kkkkkk.
Sim, sou de Taquaritinga do Norte, beeeemm interiorzão mesmo kkkk, pior pra mim é que toda peça que preciso tenho que pedir pela internet ou ir até caruaru procurar Sad
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 18 Mar 2016 - 22:03

e logo ali apenas 191km de ida.

amigo troque c 144 e c 138 se não tiver vc pode trocar de um canal para o outro

esta medindo quanto a tensão em cima do resistor de 220R nos dois lados

e só um canal que esta dando problema explique mais uma vez detalhadamente o defeito.
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Re: Como diagnosticar erros em bias, ajuda

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