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Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

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Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por tiagomachadorj em Ter 3 Nov 2015 - 11:45

Galera do Fórum, bom dia

Estou montando um sistema de PA (ativa) no estilo de um line array, com 2 woofers de 8" e 1 driver Titânio.

Minha duvida e um tanto quanto banal:

Acontece que a impedância de saída do amplificador e 4 Ohms, e para aproveitar toda a potencia do mesmo, possuo os sonofletores com a seguinte configuracao: 2 x 4 ohms (woofer) em serie = 8 ohms + 1 x 8 Ohms (driver) em paralelo, cuja resistência final atingira 4 Ohms no amplificador.

Para divisão das frequências irei montar um filtro passa-banda passivo, porem, qual impedância devo adotar para os woofers? 4 ou 8 Ohms? (Lembrando que os dois estarão ligados em paralelo, resultando em 8 Ohms e o driver sera ligado antes do filtro - O driver terá um filtro passivo para passar somente frequências acima de 4000Hz)

Obs. Ideia dos cortes:

Fc (woofers) - 100 @ 4.000Hz
Fc (driver) - 4.000 Hz a 20.000Hz

Alguem pode me ajudar?

PS. Estou fechando o projeto da caixa e em seguida irei gerar um PDF com os dados e postar pra galera comentar sobre
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Ter 3 Nov 2015 - 14:54

seu texto não esta em conformidade com o seu proposito (viabilidade técnica)

essa e uma duvida importante que configura o desempenho do sistema.

configuração recomendada.

pelo que percebo o ideal seria 2 alto falantes woofer de 8 ohms e um drive+ filtro crossover passivo para a divisão de frequência impedancia de saida 4 ohms.

qual o modelo de alto falante, e drive fabricante e faixa de frequência impedância, potencia ?

vc ja comprou ou ainda vai escolher para comprar pois não são todos os modelos que abrange essas frequência.

os dois alto falantes de 8 em paralelo mais o drive com filtro tambem com ligação paralela vai resultar em uma impedância de saída de 4 ohms em conformidade com o seu amplificador.

Espero ter ajudado amigo,

vc quer dicas de como fazer o filtro?
Para isso informe como foi solicitado os modelos dos alto falantes usados.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por Bolasha em Ter 3 Nov 2015 - 17:35

Então, ambos os filtros serão configurados como 8 ohms, um filtro nos woofers 4+4=8 e o outro no driver.
Detalhe importante: faça um circuito L-pad para o driver TI, pois ele vai tocar MUITO mais do que os woofers e vai desequilibrar o som.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qua 4 Nov 2015 - 15:17

a utilização de alto falantes em paralelo e mais recomendada e tem a possibilidade de ser utilizado filtros independentes com frequências diferentes alem de poder usar alto falantes diferentes.

a impedância final também e mais compatível com a disponibilizada =4 ohms impedância do sistema.

impedância recomendada dos alto falantes 8 ohms.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por tiagomachadorj em Dom 8 Nov 2015 - 14:53

Bolasha, você entendeu perfeitamente minha dúvida:

Irei então calcular o filtro para 8 ohms, já que será a resistência final dos woofers ligados em série.

Independente disso (porém ligado em paralelo na saída do amp) haverá o circuito do driver, ou seja, um filtro passivo e um atenuador de 12 dB L-PAD.

Alexsandro,
Eu parti da seguinte ideia:
Se eu tivesse os três sonofletores em 8ohms cada, a resultante final do sistema não aproveitaria toda potencia do amp.

Concordo plenamente que se fossem ligados em série, eu conseguiria montar circuitos independentes para cada um.

Porém como eu tenho os 2 woofers em 4 ohms em série essa se torna minha dúvida. haha

Mesmo que ligados em paralelos, acredito que os dois circuitos serão independentes, cuja resultante seja 4ohms de forma a aproveitar toda potência do amp.

Acontece que eu já tenho os sonofletores, e mesmo que eles fossem 8ohms cada, a resultante final seria maior que 4ohms, ai não teria todo aproveitamento, certo?

Abaixo seguem dados dos falantes:

Woofers - Oversound 100W8
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ESPECIFICAÇÕES
Impedância Nominal: 4 Ohms
Resp. de Frequência: 80~6.000 Hz
Freq. Mín. de Corte: 100 Hz
Sensibilidade: 95 dB
Potência RMS: 100 Watts
Potência Musical: 200 Watts
Diâmetro da Bobina: 1¼ Polegadas
PARÂMETROS TS
Freq. de Ressonância: Fs 80 Hz
Resist. da Bobina: Re 3,5/6,5 Ω
Fator de Qual. Total: Qts 0.72
Fator de Qual. Mecânica: Qms 3.6
Fator de Qual. Elétrica: Qes 0.9
Vol. Equiv. do Falante: Vas 31 L
Área Efetiva do Cone: Sd 0.0288 m²
Deslocamento Máximo: Xmax 1.25 mm

Driver: Selenium D220Ti
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ESPECIFICAÇÕES TÉCNICAS
Impedância nominal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8 W
Impedância mínima @ 4.806 Hz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6,9 W
Potência
1 Programa Musical (c/ xover 1.500 Hz 12 dB / oit) . . 120 W 1 Programa Musical (c/ xover 2.000 Hz 12 dB / oit) . . 160 W 2 RMS (NBR 10.303) (c/ xover 1.500 Hz 12 dB / oit) . . 60 W 2 RMS (NBR 10.303) (c/ xover 2.000 Hz 12 dB / oit) . . 80 W
Sensibilidade
3 Em corneta, 2,83V@1m, no eixo . . . . . . . . . . . . . . . 109 dB SPL
4 Em tubo, 0,0894V . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 116 dB SPL
Resposta de freqüência @ -6 dB . . . . . . . . . . . 1.000 to 21.000 Hz
Diâmetro da garganta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 mm
Material do diafragma . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Titânio
Diâmetro da bobina. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44 mm
Re (resistência da bobina). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6,0 W
Densidade de fluxo no gap . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,60 T
Freqüência de corte mínima recomendada (12 dB / oit) . 1.500 Hz

Amplificador (Painel Amplificado Dclass Audio) D700
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Módulo de Amplificação

– ALIMENTAÇÃO: Fonte eletrônica (chaveada) half bridge 115/220 volts selecionável por chave.
– Baixo consumo em modo espera
– Softstart e no-click
– Proteção: sobrecarga e curto-circuito
– Rendimento superior a 82%
– Modulação delta sigma half bridge
– Resposta em frequência: 20 Hz a 35 Khz
– Potencia: 700 watts RMS em 4 ohms @ 1Khz.
– Peso: 920 gramas
– Medidas: 190 X 165 X 65 (mm)
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 8 Nov 2015 - 16:52

seu sistema não esta abrangendo toda a faixa de audio vc vai usar um caixa ou alto falante subwoofer para complementar ?

veja esse outro topico com os tipos de filtros em uma tabela. da autosom

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vc pode usar os capacitores em serie com os woofers veja a tabela para ter o valor correspondente ao corte, mais e necessário ter um subwoofer para reproduzir os subgraves e os graves.

neste caso do uso de capacitor em serie com os woofers vc pode usar os dois de 4r em paralelo pois o capacitor vai ter impedância alta mesmo na frequência de trabalho sera bem superior a 16R de impedância.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 8 Nov 2015 - 17:01

tipos de filtro crossover passivo:

sub woofer- graves nas frequencias mais baixa entre 20 a 100 ou ate 300 hz
woofer- graves e médio graves
mid- medios
tweeter- agudos
super tweeter - agudos na faixa mais alta

quando os alto falantes estão com os filtros crossover passivo a impedância do caixa continua a mesma dos alto falantes de sub graves.

use um tipo expecifico de alto falante para cada faixa de frequencia
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por tiagomachadorj em Dom 8 Nov 2015 - 17:34

Beleza cara, foi de grande ajuda.
Estou mesmo me baseando nas tabelas do autosom.net e tenho estudado os artigos de lá, em especial no que diz respeito aos crossovers. São muito bons.

O projeto da caixa montei segundo os parametros do winLSD, que também forneceu um luz sobre a montagem do esquema elétrico (ele tem uma mini calculadora para os capacitores e bobinas)

Ele me deu as seguintes curvas:



Estes estão condizentes com o que eu esperava.

Então, essa será somente a caixa "satélite".

Vou complementar o sistema depois com um subwoofer que consiga reproduzir de 20 a 200 +/-.

Indica algum subwoofer capaz de complementar de forma eficaz este projeto?

De qualquer forma agradeço a ajuda de vocês.
Ao final do projeto eu posto uma foto.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 8 Nov 2015 - 22:06

qual e a finalidade, onde vc vai usar casa, show , igreja

quantas polegadas
qual a potencia e modelo do amplificador para o sub grave
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por tiagomachadorj em Seg 9 Nov 2015 - 11:17

Ter um som maneiro para fazer uns churrascos ou evento em casa.

Andei dando uma olhada, o subwoofer que mais me agradou foi o SUBWOOFER 12´ PIONEER
TS-W304R 300W RMS 4 OHMS, devido a atender a faixa de frequencia para completar o projeto.

Só não sei quanto a potência, já que nominalmente ele entrega 300W rms, e de pico 1300W com SLP nominal de 95dB (1W@1m).

O amplificador também seria um painel amplificado da dclass audio 700w proprio para caixas tipo subgrave/ grave. Cujo link e especificações seguem abaixo:
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Especificações:
- Bobina longa de cobre em 6 camadas revestida com alumínio;
- Cone de 30 cm de diâmetro (12 polegadas);
- Cone de IMPP composto sem costuras;
- Subwoofer Componente de 12" (30 cm);
- Suspensão feita com uretano.
Potência:
- Potência máxima: 1300 W;
- Potência de entrada nominal (RMS) 300 W;
- Resposta em frequência 20 Hz a 220 Hz;
- Sensibilidade (1W / 1m) 95 dB;
- Frequência de ressonância 28,6 Hz;
- Impedância 4 ohms;
- Caixa Recomendada (selada) - 24,1 a 49,5 litros;
- Caixa Recomendada (com pórtico) - 24,1 a 49,5 litros.

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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 9 Nov 2015 - 11:31

neste caso de usar amplificador independente para sub grave e recomendado o uso de crossover ativo, uma placa que tenha ajuste de frequência minima e máxima alem do ganho.

tem maior rendimento e vc pode ajustar a frequência e ganho de modo fácil e rápido manualmente, a placa custa o mesmo preço de um crossover passivo ou e ate mas barato.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 9 Nov 2015 - 11:37

caso queira fazer o crossover passivo

Para sub woofer

Vc pode usar como núcleo cano de rosca de 1 polegada cerca de 34mm x 3 cm - 230 espiras fio 16

Vc pode fazer com 80 / 160 / 230 espiras para testar o corte

com 230 espiras o corte e de 300hz
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por tiagomachadorj em Seg 9 Nov 2015 - 16:53

O próprio painel amplificado já vem um um crossover, sendo ajustável o ganho, o fase e a frequencia.

Agora, se tiver alguma sugestão de falante subwoofer eu aceito.
Por hora achei que esse pioneer atende bem ao pretendido.

Outra dúvida minha quando aos sub é qual falante geralmente é usado em caixas T-18? Eles conseguem reproduzir bem sons proximos aos 20hz? A maioria dos sub 18" responde bem a partir dos 35/40hz.

Após montar esta primeira satélite e mais o subwoofer, irei investir na segunda satélite, mantendo as mesmas configurações da primeira, tendo um som linear e estéreo.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 9 Nov 2015 - 19:12

Subwoofer 15" Bravox Endurance E2K
Subwoofer tornado selenium
Alto Falante Subwoofer DD

Testados e aprovados excelência em áudio.
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 9 Nov 2015 - 19:16

O nosso amigo audium recomenda este

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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 9 Nov 2015 - 19:25

quanto a reprodução de sub graves já tem a partir de 10 polegadas e também em:
12
15
18 polegadas
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toroide de ferrite

Mensagem por reinaldomaciel em Sab 22 Out 2016 - 23:50

amigos  tenho uma duvida ...tenho aqui alguns núcleos toroides de ferrite e pergunto se poderia usar estes nucleos pruduzir alguns crossover para utilizar nas caixas de Som,,,,
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Re: Duvida sobre filtros passivos e casamento de impedancia

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