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DEBUNKER DIAMOND X2

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por zainan em Qua 20 Jan 2016 - 2:54

Renato, você poderia disponibilizar novamente esta versão do DEBUNKER SCORPION X2 sem proteção? Desde já agradeço!!!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qua 20 Jan 2016 - 7:19

zainan escreveu:Renato, você poderia disponibilizar novamente esta versão do  DEBUNKER SCORPION X2 sem proteção? Desde já agradeço!!!

Amigo, não é o Scorpion sem proteção, este é outro amplificador, outra topologia... Os arquivos da primeira página estão off? scratch
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por GOMES MATOS em Qua 20 Jan 2016 - 9:44

renatoscp escreveu:Boa noite gente!!

Por enquanto ficam só o esquema e a prévia, pois o layout ainda não tá testado, apesar de conferido corretamente, não gosto de "soltar" nada sem testar antes, pra evitar problemas de montagem...

Trata-se de um amplificador que começou como brincadeira no protoboard, matando tempo aqui, porém, o resultado que obtive depois do último acerto foi tão bom, tão satisfatório referente à qualidade que não teve como não partir pra um PCB...  Sonoridade linda, equivalente ou superior em alguns quesitos ao Scorpion. Trata-se de uma topologia diferente da até então usada e baseada no circuito original do Douglas. Esta foi usada por alguns fabricantes à algumas décadas, como por exemplo a StudioR no 350, porém essa versão conta com várias alterações, como por exemplo a repolarização pra tensão menor de trabalho, permitindo uso de BCs e BDs, uso de 2 transistores em série como sensor de calor pra melhorar a proteção de sobrecorrente por avalanche térmica  e também a inclusão de um espelho de corrente.

Fiz um vídeo da "montagem" (porca) realizada no proto, o qual nem deveria ter upado, mas serve de base por enquanto rsrs...  Sem condições de verificar qualidade e intensidade sonora por ter sido filmado, e principalmente por um celular LG G2 que possui um péssimo microfone ao meu ver...

Mas dá pra ter uma idéia:



O esquema final testado em protoboard é este:

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A placa ficou bem compacta e elegante:

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Assim que a primeira placa for montada, ou por mim ou pelo Liliano, postarei os arquivos em PDF.

Apenas um recado à alguns "engenheiros" de plantão, principalmente os que muito "entendem" mas nunca fazem NADA: Dispenso comentários com críticas destrutivas, se não gostou, não monte, se acha que poderia fazer melhor, então faça, monte, filme, abra um tópico e poste, disponibilize pro pessoal, tudo completo e testado, com arquivos de layouts e esquema. Muito ajuda quem não atrapalha.

Abç gente!
MUITO BOM! RENATO GOSTARIA DE TESTA-LO, PODERIA ENVIAR O PCB EM PDF POR GENTILEZA? [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Bolasha em Qua 20 Jan 2016 - 9:55

GOMES MATOS escreveu:
MUITO BOM! RENATO GOSTARIA DE TESTA-LO, PODERIA ENVIAR O PCB EM PDF POR GENTILEZA? [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

renatoscp escreveu:Bom...  Já tem 4 páginas, parece que o meu amigo Liliano anda bem atarefado esse fim de ano (assim como eu) e nenhum de nós dois vai ter tempo pra testar o PCB, então...  Embora eu n]ao goste de postar placa sem testar antes, também não posso privar os amigos de montar. Nesse caso em específico, verifiquei intensamente as trilhas, me parece tudo correto, só peço que os mais experientes realizem a checagem também antes da montagem, comparando com o esquema que está de acordo com o montado e testado no protoboard. Segue o link provisório para os arquivos em minha nuvem, depois da primeira montagem realizada eu atualizo eles no primeiro post do tópico juntamente com as fotos da montagem de quem fizer primeiro.

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Só peço aos iniciantes, e aos menos experientes em amplificadores que AGUARDEM a primeira montagem de um membro experiente afim de evitar falsos positivos (erros de montagem e não de projeto).

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por zainan em Qua 20 Jan 2016 - 14:58

Boa tarde, a todos! Me desculpem nomear errado projeto, já era tarde e esta lendo os dois tópicos...
Shocked
Infelizmente este link disponibilizado na pagina 4 para o "Debunker Diamond" não esta mais ativo (https://www.dropbox.com/s/acg09l9bt1vq4iq/Debunker_Diamond.zip). Desde já, agradeço!!!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por GOMES MATOS em Qua 20 Jan 2016 - 16:36

zainan escreveu:Boa tarde, a todos! Me desculpem nomear errado projeto, já era tarde e esta lendo os dois tópicos...
Shocked
Infelizmente este link disponibilizado na pagina 4 para o "Debunker Diamond"  não esta mais ativo (https://www.dropbox.com/s/acg09l9bt1vq4iq/Debunker_Diamond.zip). Desde já, agradeço!!!
VERDADE, NÃO TA FUNCIONANDO
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Bolasha em Qua 20 Jan 2016 - 17:05

Opa, pode pegar direto do meu google drive:

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qua 20 Jan 2016 - 17:30

zainan escreveu:Boa tarde, a todos! Me desculpem nomear errado projeto, já era tarde e esta lendo os dois tópicos...
Shocked
Infelizmente este link disponibilizado na pagina 4 para o "Debunker Diamond"  não esta mais ativo (https://www.dropbox.com/s/acg09l9bt1vq4iq/Debunker_Diamond.zip). Desde já, agradeço!!!

Verdade, achei que tinha colocado na primeira página, mas não... Estava esperando alguém montar a primeira placa pra postar...

Bom segue aqui:

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por GOMES MATOS em Qua 20 Jan 2016 - 19:08

renatoscp escreveu:

Verdade, achei que tinha colocado na primeira página, mas não... Estava esperando alguém montar a primeira placa pra postar...

Bom segue aqui:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] VALEU MESMO RENATO ABRÇ
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por zainan em Qua 20 Jan 2016 - 23:36

Obrigado Renato e Bolasha! Valeu!!!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 21 Jan 2016 - 22:09

Todos os arquivos adicionados na primeira página.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por flpcdm em Seg 1 Fev 2016 - 10:40

Renato, pretendo confeccionar as caixas baubo, acho que você conhece, li que as mesmas ficam com cerca de 8ohm, acredito que o scorpion ou esta nova versão poderiam ser bons amplificadores para essas caixas. Em 8 ohm qual seria a potência e thd do scorpion e do diamond? Obrigado!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Seg 1 Fev 2016 - 12:28

flpcdm escreveu:Renato, pretendo confeccionar as caixas baubo, acho que você conhece, li que as mesmas ficam com cerca de 8ohm, acredito que o scorpion ou esta nova versão poderiam ser bons amplificadores para essas caixas. Em 8 ohm qual seria a potência e thd do scorpion e do diamond? Obrigado!

Em simulação o THD do Scorpion é baixíssimo, enquanto que o Diamond é um pouco maior, porém, na prática, nenhum deles distorce. Eu acredito que com as caixas Baubo o Diamond se sairá melhor, pelo fato de entregar um som mais "puro" em relação ao sinal de entrada, pois não possui bootstrap. Mas é questão de gosto amigo, ambos entregam qualidade excepcional...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por flpcdm em Seg 1 Fev 2016 - 14:38

Obrigado Renato! Sempre muito prestativo.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por bruno santana em Qua 3 Fev 2016 - 11:51

Renato ! se eu colocar 4 pares do 2sc5200 e alimentar com +-55V sera que fica bom !
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qua 3 Fev 2016 - 19:13

bruno santana escreveu:Renato ! se eu colocar 4 pares do 2sc5200 e alimentar com +-55V sera que  fica bom !

Não pode amigo, esse circuito no máximo uns 45V. Monte o Phoenix então...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por bruno santana em Qua 3 Fev 2016 - 21:11

Neutral Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad ta certo,
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Everaldo K. Maus em Sex 5 Fev 2016 - 9:32

renatoscp escreveu:

Não pode amigo, esse circuito no máximo uns 45V. Monte o Phoenix então...

Renato, parabéns pelo projeto e disponibilizá-lo! Vou fazer uma pergunta (PALAVRA CENSURADA 05) clown Como se explica um ampli dar 200w com +- 45 volt e outros projetos pra dar os mesmos 200w usam 55 - 60 volts? por exemplo amplificadores do APEX e do Ampletos.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Sex 5 Fev 2016 - 12:45

Everaldo K. Maus escreveu:

Renato, parabéns pelo projeto e disponibilizá-lo! Vou fazer uma pergunta (PALAVRA CENSURADA 05) clown Como se explica um ampli dar 200w com +- 45 volt e outros projetos pra dar os mesmos 200w usam 55 - 60 volts? por exemplo amplificadores do APEX e do Ampletos.

Boa tarde Everaldo...

A primeira pergunta do pessoal é a potência, não qualidade rsrs... Eu disse que no MÁXIMO 200W, isso com MJLs e dissipadores grandes, mas pra arrancar essa potência tem que trabalhar em impedâncias muito baixas de saída, não é legal com 2 pares, realmente... O amplificador entrega cerca de 100W em 4 ohms com a tensão recomendada, e algo em torno de 150W com 3 ohms. Pra operar em 2 ohms o recomendado é que o ganho seja ligeiramente reduzido, com isso, continuaríamos com algo em torno de 150W ou pouco mais.

Quem determina a potência não é a quantidade de transistores de saída e sim a tensão da fonte x a impedância das caixas. O acréscimo de transistores é apenas para garantir que suportarão uma alta corrente com impedâncias mais baixas. amplificadores que trabalham em tensões mais elevadas precisam obrigatoriamente utilizar impedâncias maiores nas saídas ou então ter seu numero de transistores aumentado.

Abçs
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por naldo santos em Sex 5 Fev 2016 - 12:54

renatoscp escreveu:

Boa tarde Everaldo...

A primeira pergunta do pessoal é a potência, não qualidade rsrs...  Eu disse que no MÁXIMO 200W, isso com MJLs e dissipadores grandes, mas pra arrancar essa potência tem que trabalhar em impedâncias muito baixas de saída, não é legal com 2 pares, realmente...  O amplificador entrega cerca de 100W em 4 ohms com a tensão recomendada, e algo em torno de 150W com 3 ohms. Pra operar em 2 ohms o recomendado é que o ganho seja ligeiramente reduzido, com isso, continuaríamos com algo em torno de 150W ou pouco mais.

Quem determina a potência não é a quantidade de transistores de saída e sim a tensão da fonte x a impedância das caixas. O acréscimo de transistores é apenas para garantir que suportarão uma alta corrente com impedâncias mais baixas. amplificadores que trabalham em tensões mais elevadas precisam obrigatoriamente utilizar impedâncias maiores nas saídas ou então ter seu numero de transistores aumentado.

Abçs

Belo projeto Irmão!!! parabéns mais uma vez!!!!! Positivo Positivo Positivo Positivo cheers cheers cheers

Abraços!!

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por lgeorg12 em Sex 5 Fev 2016 - 17:04

Seguindo o raciocínio de WATT : Tensão X Corrente.
Então se eu tenho 150W com 50v a corrente seria de 3a.
Se eu subir a tensão para 75v, a corrente desceria para 2a com a mesma potência. Este cálculo não se aplica a amp's ? Porque eu sempre vi amp's potentes com a tensão mais alta ( 75v, 80v e até 90v ).

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Sex 5 Fev 2016 - 17:25

lgeorg12 escreveu:Seguindo o raciocínio de WATT : Tensão X Corrente.
Então se eu tenho 150W com 50v a corrente seria de 3a.
Se eu subir a tensão para 75v, a corrente desceria para 2a com a mesma potência. Este cálculo não se aplica a amp's ? Porque eu sempre vi amp's potentes com a tensão mais alta ( 75v, 80v e até 90v ).

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Ai que tá... O calculo se aplica sim, porém, quando vc sobe a tensão pra 75V como no seu exemplo, corrente somente cairia pra 2A se vc AUMENTASSE a impedância dos falantes... Então vc teria a mesma potência com uma corrente menor e tensão maior, porém teria que adequar a resistência de saida ou no caso impedância das caixas.

Imagine o seguinte, em uma comparação besta, um chuveiro elétrico. É sabido que um chuveiro com resistência 127V consome uma corrente MAIOR em amperes do que um com resistência de 220V certo? Porém, ambos possuem a mesma POTÊNCIA (5500W por exemplo). No caso, basta observar que a resistência do chuveiro 220 é maior (em ohms) do que a do chuveiro 110V. Imagine a resistência do chuveiro como sendo um falante.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Sex 5 Fev 2016 - 17:27

naldo santos escreveu:

Belo projeto Irmão!!! parabéns mais uma vez!!!!! Positivo Positivo Positivo Positivo cheers cheers cheers

Abraços!!

Naldo Santos.

Que isso meu irmão!! Apenas mais um rascunho de protoboard que deu certo e foi "passado à limpo" rsrsrs... Se gosta de qualidade monta um pra vc ver...

Abço!!!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Everaldo K. Maus em Sex 5 Fev 2016 - 23:32

Legal sua explanação Renato, sobre tensão, impedância e potência! Concluindo, o Diamond ou Scorpion com dois pares de 5200/1943, com 45 volts, falante de 4OHM, dará uns 150 W RMS com baixíssima distorção. Mas ainda estou encucado com aqueles projetos com 2 pares de TIP142/147 prometendo 200W(deve ser com muita distorção então?), também com 45V e 4OHM....sendo que os TIP são menos robustos que os Toshibas! Você já montou ou simulou algum ampli com estes darlingtons?
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Sab 6 Fev 2016 - 9:25

Everaldo K. Maus escreveu:Legal sua explanação Renato, sobre tensão, impedância e potência! Concluindo, o Diamond ou Scorpion com dois pares de 5200/1943, com 45 volts, falante de 4OHM, dará uns 150 W RMS com baixíssima distorção. Mas ainda estou encucado com aqueles projetos com 2 pares de TIP142/147 prometendo 200W(deve ser com muita distorção então?), também com 45V e 4OHM....sendo que os TIP são menos robustos que os Toshibas! Você já montou ou simulou algum ampli com estes darlingtons?

Sim, já montei, simulei... Não gosto de darlingtons. Dão limitados, não permitem recursos e a qualidade fica um lixo... Mas há quem goste.

Novamente, potência não significa quantidade de transistores... E desconfie desses 200W prometidos com um par de darlingtons, eu duvido que entregue isso sem fritar um ovo minutos antes de entrar em curto.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

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