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Mensagem por renatoscp em Seg 29 Fev 2016 - 9:50

lgeorg12 escreveu:Testando neste momento com uma caixa Lando 10' em conjunto com uma Infinity Primus, ambas de 8R, direto do PC, play "Division Bell". Controle de temperatura muito bom, como podem ver no vídeo o dissipador não é grande e não está aquecendo muito com 2 caixas. Excelente qualidade e ótima potência, equalização de faixas perfeitas, direto do computador sem pré. Tenho vários equipamentos nesta sala como o amp Leach, Pionner e Denon e posso dizer com absoluta certeza : Qualidade excelente !!!

L.Georg

Pois é irmão rsrs... Se eu fiz o layout desse é justamente por esse motivo, superou as expectativas à ponto de substituir a topologia anterior no quesito qualidade...

Quanto ao baixo aquecimento, isso se deve ao fato do multiplicador VBE trabalhar com 2 sensores em série, esse recurso estabiliza completamente a deriva térmica "nivelando-a por baixo" e não "por cima" como acontece quando usamos o próprio transistor multiplicador como sensor... uns 3 reais à mais na montagem que certamente não quebrará a perna de ninguém.

Abç!
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Seg 29 Fev 2016 - 18:05

parabéns renato excelente qualidade, fácil de montar e baixo custo, nota 10 Positivo
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Mensagem por renatoscp em Seg 29 Fev 2016 - 20:07

alexsandro rodrigues de a escreveu:parabéns renato excelente qualidade, fácil de montar e baixo custo, nota 10 Positivo

Valeu irmão! Amigos
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Mensagem por lgeorg12 em Qua 2 Mar 2016 - 10:40

Prosseguindo com testes de "stress", tensões, filtragens e afins. Inclusive com a NS450. A qualidade continua impecável. Muito cuidado com componentes "semi-originais" e não utilizar em tensão acima de 45+45 com risco de Blow-up dos BD's.
Estou tentando ajustar uma fonte entre 42v e 45v para passar aos colegas dados testados e comprovados sobre corrente quiescente.
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Mensagem por renatoscp em Qua 2 Mar 2016 - 10:52

lgeorg12 escreveu:Prosseguindo com testes de "stress", tensões, filtragens e afins. Inclusive com a NS450. A qualidade continua impecável. Muito cuidado com componentes "semi-originais" e não utilizar em tensão acima de 45+45 com risco de Blow-up dos BD's.
Estou tentando ajustar uma fonte entre 42v e 45v para passar aos colegas dados testados e comprovados sobre corrente quiescente.
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Isso é bom... Devido ao fato dos sensores duplos, acredito que esse amplificador possa trabalhar com um bias mais elevado, isso vai tornar o som ainda mais agradável... Não pude testar a deriva térmica adequadamente pois no protoboard com dissipador precário esse teste torna-se impraticável.
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Mensagem por lgeorg12 em Qui 3 Mar 2016 - 0:40

Façam um teste em seus equipamentos, usem a música "High Hopes" do Pink Floyd e na introdução, entre os toque de sino, vejam se conseguem ouvir uma mosca.

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Mensagem por renatoscp em Qui 3 Mar 2016 - 8:36

lgeorg12 escreveu:Façam um teste em seus equipamentos, usem a música "High Hopes" do Pink Floyd e na introdução, entre os toque de sino, vejam se conseguem ouvir uma mosca.

L.Georg

Pois é... Quando eu falo em qualidade, é esse tipo de coisa que priorizo rs... Agora, voltando à quela discussão nossa... pegue seu melhor classe D ai, e tente ouvir a mosca.

Valendo 10 pontos e uma kikada no colo do capeta.
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Mensagem por CarlosVot em Qui 3 Mar 2016 - 10:43

Bom Dia a todos!

Falando em Pink Floyd curti muito isso:
Shine On You Crazy Diamond do LP Wish You Were Here de 1975,para testes.
Que saudade dos meus 15 anos.....Já se foram há tempos.
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Mensagem por lgeorg12 em Qui 3 Mar 2016 - 18:39

[quote="renatoscp"][quote="lgeorg12"]Façam um teste em seus equipamentos, usem a música "High Hopes" do Pink Floyd e na introdução, entre os toque de sino, vejam se conseguem ouvir uma mosca.

L.Georg[/quote]

Pois é...  Quando eu falo em qualidade, é esse tipo de coisa que priorizo rs...  Agora, voltando à quela discussão nossa...  pegue seu melhor classe D ai, e tente ouvir a mosca.

Valendo 10 pontos e uma kikada no colo do capeta.[/quote]

Mas cada um no seu devido lugar, o classe D é bom sim, é melhor que o TDA7294 em minha opinião, que por sua vez é melhor que amp's mais simples como os do construya. Para a grande massa os integrados e os classe D suprem suas "necessidades", sendo que para algumas aplicações é ate superior. É uma questão complicada, outros priorizam potência e juram que para ter qualidade tem que ter no mínimo 2.000W...
O Diamond é eficiente porque entrega uma excelente qualidade pelo custoXbenefício.

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Mensagem por CMeletronica em Qui 3 Mar 2016 - 18:46

Eu concordo com o Luciano ,  afinal a eletroncia esta evoluindo e com isso os amplificadores estão mudando de classes , os classe A sempre foram julgado melhores em qualidade porem em consumo e eficiência sempre perdem então hoje os classe D são Eficientes mas talves perca a qualidade  em relação classe AB , porem vem surgindo os classe T que dizem superar isso tudo

Classe T:
Seu funcionamento é parecido com um classe D mas este, possui bem menos distorção e pode trabalhar em toda a faixa audível (20Hz a 20KHz). O sinal de áudio entra no amplificador, é transformado digitalmente através de algoritmos em um sinal digital de frequência variável até 1.5MHz depois é amplificado . Seu rendimento está em torno de 90% e possui menos distorção que um classe D.



Aprofundamento sobre Classe T

Seu funcionamento é parecido com um classe D, mas ao invés de modulação PWM (modulação por largura de pulso) um classe T usa algoritomos e técnicas de Digital Power Processing (TM) que levam em consideração as características dos transistores para evitar distorções.
Enquanto a modulação PWM para um classe D trabalha com frequências de modulação fixa entre 100 a 200KHz, um classe T trabalha com até mais de 1,5MHz isso facilita na utilização de componentes mais baratos para re-transformação do sinal modulado de volta para som original.
Possui eficiência parecida com o classe D, em torno de 80% , as vezes até mais que 90%. Além de não causar distorções acima de 1kHz como ocorre nos classe D.
O circuito de um classe T pode ser resumido com os blocos:


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Mensagem por renatoscp em Qui 3 Mar 2016 - 19:42

CMeletronica escreveu:Eu concordo com o Luciano ,  afinal a eletroncia esta evoluindo e com isso os amplificadores estão mudando de classes , os classe A sempre foram julgado melhores em qualidade porem em consumo e eficiência sempre perdem então hoje os classe D são Eficientes mas talves perca a qualidade  em relação classe AB , porem vem surgindo os classe T que dizem superar isso tudo

Classe T:
Seu funcionamento é parecido com um classe D mas este, possui bem menos distorção e pode trabalhar em toda a faixa audível (20Hz a 20KHz). O sinal de áudio entra no amplificador, é transformado digitalmente através de algoritmos em um sinal digital de frequência variável até 1.5MHz depois é amplificado . Seu rendimento está em torno de 90% e possui menos distorção que um classe D.



Aprofundamento sobre Classe T

Seu funcionamento é parecido com um classe D, mas ao invés de modulação PWM (modulação por largura de pulso) um classe T usa algoritomos e técnicas de Digital Power Processing (TM) que levam em consideração as características dos transistores para evitar distorções.
Enquanto a modulação PWM para um classe D trabalha com frequências de modulação fixa entre 100 a 200KHz, um classe T trabalha com até mais de 1,5MHz isso facilita na utilização de componentes mais baratos para re-transformação do sinal modulado de volta para som original.
Possui eficiência parecida com o classe D, em torno de 80% , as vezes até mais que 90%. Além de não causar distorções acima de 1kHz como ocorre nos classe D.
O circuito de um classe T pode ser resumido com os blocos:




Vejam (minha opinião)...  Se os classe D pudessem realmente serem equiparados aos classe AB em qualidade, os ABs já estariam extintos com toda certeza, e não existiriam projetos mirabolantes sobre os AB de forma a torná-los mais eficientes como o EEE-Engine por exemplo.
Com excessão dos D, quase todas as outras classes trabalham de forma a priorizar uma modulação linear sem chaveamento com recursos externos diferenciados de controle de tensão e corrente.

FATO: Por melhor que seja um classe D, sempre vai ter um indutor "quebrando" onda quadrada na saída. Um AB jamais, isso naturalmente os torna melhores, não há muito oq se discutir. Cirurgia de troca de sexo não tornam o "José Mário" em "Maria José". Quanto aos classe A, acredito que possam ser colocados na mesma categoria dos valvulados ou seja, as aplicações são específicas e apenas para os amantes e aficionados por eles mesmo. Ambos entregam potências relativamente pequenas se comparadas ao consumo, aquecimento ou complexidade na construção no caso de um valvulado.

Já os classe D é claro que tem suas vantagens e excelentes aplicações, isso também não há o que se discutir, eles estão cada vez melhores realmente, mas como eu disse, é questão de gosto, apenas opinião pessoal mesmo, eu jamais usaria pra tocar full range em uma sala com um sistema dimensionado pra qualidade. Já pra SUB, usaria com vantagens, ou então, pra um sistema full range em ambiente externo onde não se prioriza muito qualidade pelos próprios fatores do ambiente por exemplo...

Diferente de mim, há pessoas que não se importam com pequenas diferenças de qualidade entre um sistema e outro, ou aquelas que não conseguem mesmo diferenciar essa diferença, que pra mim é bem notória. Nesses casos, é claro que um classe D torna-se a melhor opção, pois uma placa de 5x8cm com um dissipador minúsculo é capaz de fazer um estrago...

De novo, é a MINHA opinião, apenas minha, respeito todas as outras, naturalmente.

Estou com um módulo automotivo do meu irmão aqui em casa, uma Taramps TL-1500 mede um palmo e pesa quase nada, faz um barulhão. Fazia, até uma semana atrás, antes de fazer um "tump" e morrer com leds acesos. Usa um CI dedicado, TAS5630, complicadíssimo e chato. Ele trocou em uma Piramid 800 que ele tinha por causa de "peso". Essa Piramid tocava muito, tocou por anos com ele até que resolveu trocar. Pergunte se está arrependido.

Abçs...
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Mensagem por renatoscp em Qui 3 Mar 2016 - 20:09

Classe T não operam de forma tão diferente assim dos classe D. São mais elaborados, mas o princípio é o mesmo:

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Mensagem por CMeletronica em Qui 3 Mar 2016 - 22:03

Sim a diferença dos classe D para o T é que o T fornece 90% , mas amigo eu concordo com vc em tudo so em uma coisa que discordo - JOSÉ MARIA e não Jose mario rsrsrsr , falando serio cada ouvido tem sua capacidade sonora e cada individuo gosta ou desgosta de alguma coisa , pois se fosse apenas uma opnião igual a todas , seria monotono , chato demais .
Por isso não custa nada montar e ver as diferenças , agora um fato é que pra meio comercial o classe D é melhor pra se vender pois como vc disse em uma pequena plaquinha consegue se tirar uma grande potencia e pouco aquecimento , levando em conta o que eu disse que a eletronica vem evoluindo e assim como o calsse D veio pra reduzir espaço e consumo ja temos o alto falante de plasma que por enquanto é otimo pra produzir agudos , quem sabe em um futuro proximo classe D excitando plasma dai teremos melhor resposta de agudos
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Mensagem por lgeorg12 em Qui 3 Mar 2016 - 23:35

Nossos sentidos são controlados pelo cérebro, a visão por exemplo é bem complexa, ou simples depende do argumento. Se vc. for pelo lado puramente científico poderá pensar que é uma grande porcaria, pois é constantemente enganado pelos movimentos dos objetos, e na realidade as cores não existem, e sim refração ou absorção de frequências da luz, sem ela por sinal ficamos completamente sem visão. Mas veja o extraordinário que faz nossos cérebros em transformar ondas de luz em um mundo maravilhoso de cores ! Vejam o arco-íris e oque ele é em sua essência básica mas no que nosso cérebro e visão o transformam !
O ser humano é uma máquina incrível, dotado de sentidos de percepção, mas estes sentidos mudam de indivíduo a outro em algumas nuances.
Filosofando demais, voltemos as coisas mais concretas. Vamos botar lenha na fogueira ! CM falou de distorção acima de 1khz no classe D, aqui comigo isto não aconteceu, talvez porque eu não quis tirar 900W de uma plaquinha com 2 Mosfet's, em MEUS testes, achei a qualidade muito boa, aceitável. Já citei antes e volto a citar, é melhor que muitos AB's.
Mas um AB bem projetado e executado é imbatível, o Debunker Diamond e o Skorpion são uma prova disto. Para alguns, como o próprio Renato disse, para várias pessoas o Mini-Strong resolve, para potências mais elevadas e eficiência energética temos o classe D. A grande maioria não se incomoda com a mosca, e alguns sequer a percebem, mas para os exigentes que notam a mosca e querem algo extremamente preciso existe o Diamond e o Skorpion.
Neste debate nos esquecemos que estamos fazendo algo muito relevante, importante e produtivo que é criar diversas opções para os mais diversas aplicações e ouvidos !
Abaixo a onda do Mini D, do ponto de vista técnico perfeito, mas nossos cérebros são burros, ou perfeitos, depende da interpretação.
( Sobre a questão José, Maria, Mário e companhia não vou adentrar pois não conheço nada sobre o assunto, só sei que a natureza me fez do sexo masculino, esses *.*-ssexual melhor não saber... )

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Mensagem por Mario Mota em Sex 4 Mar 2016 - 7:49

Bom dia a todos!
Estamos em meio a uma luta de classes e isto geralmente leva a geram varias opiniões. Quando falamos das qualidades do amplificador em questão, não tem nada mais, é excelente e ponto final, agora se é para escutar musicas clássicas ou outros estilos bem gravada ou na marra, com sinos e moscas, abelhas aquele barulho é de abelha é a proposta do vídeo.
No caso do amigo que tem reprodutores de alta fidelidade fica fácil, difícil para alguém ter a mesmas avaliação, com equipamentos de reprodução de baixo nível, muitas vezes são reproduzidos em mono sem profundeza de palco.
Em relação a polarização e topologia do classes ABs não vamos esquecer de onde ele vem e também dizer que o sistema classe D e bem diferente as únicas coisas em comum é a proposta de reproduzir a faixa de 20hz ate 20khz.
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Mensagem por renatoscp em Sex 4 Mar 2016 - 8:08

Mario Mota escreveu:Bom dia a todos!
Estamos em meio a uma luta de classes e isto geralmente leva a  geram varias opiniões. Quando falamos das qualidades do amplificador em questão, não tem nada mais, é excelente e ponto final, agora se é para escutar musicas clássicas ou outros estilos bem gravada ou na marra, com sinos e moscas, abelhas aquele barulho é de abelha é a proposta do vídeo.
No caso do amigo que tem reprodutores de alta fidelidade fica fácil, difícil para alguém ter a mesmas avaliação, com equipamentos de reprodução de baixo nível, muitas vezes são reproduzidos em mono sem profundeza de palco.
Em relação a polarização e topologia do classes ABs não vamos esquecer de onde ele vem e também dizer que o sistema classe D e bem diferente as únicas coisas em comum é a proposta de  reproduzir a faixa de 20hz ate 20khz.  

Bom dia Mário!

Concordo plenamente, agora vc tocou em um ponto crucial, que foi esquecido ou deixado de lado na discussão: Sem uma boa fonte de sinal, naturalmente a reprodução de um classe D vai se equiparar à de um classe AB, talvez esse seja o principal motivo de que alguns não conseguem notar diferença entre um e outro!!

Ao CM: Claro, se eu fosse um fabricante de amplificadores visando lucro, logicamente que eu só faria classe D rsrsrs... Mas não é o caso!!

Sabe o que eu penso? A fabricação em grande escala dos classe D e a comercialização deles em massa somente valoriza ainda mais os classe AB que estão sendo extintos do mercado, então, quem quer, quem gosta, quem valoriza, ou vai pagar muito caro por um comercial AB ou vai ter que montar uma placa!

Mas mudando de assunto... phodam-se as classes, estou muito feliz. PF na casa do Lula agora! rsrsrs
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Mensagem por wellingtonmatheus em Sex 4 Mar 2016 - 9:02

É interessante pensar que, na maioria das vezes, quando alguém monta um amplificador classe D, visa o baixo custo de fabricação. E a qualidade das peças usadas é proporcional ao custo... Aí o sujeito faz uma fonte (PALAVRA CENSURADA 11) e usa um pré-amplificador ruim, o resultado final acaba sendo ruim também.

Hoje em dia, quem se interessa em montar um classe AB, vai usar as melhores peças, melhores transistores, melhores capacitores. Investem um boas fontes, prés. Já que classe AB virou coisa pra entusiasta mesmo, que está disposto a gastar o que for preciso para ter um bom resultado.
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Mensagem por renatoscp em Sex 4 Mar 2016 - 9:39

wellingtonmatheus escreveu:É interessante pensar que, na maioria das vezes, quando alguém monta um amplificador classe D, visa o baixo custo de fabricação. E a qualidade das peças usadas é proporcional ao custo... Aí o sujeito faz uma fonte (PALAVRA CENSURADA 11) e usa um pré-amplificador ruim, o resultado final acaba sendo ruim também.

Hoje em dia, quem se interessa em montar um classe AB, vai usar as melhores peças, melhores transistores, melhores capacitores. Investem um boas fontes, prés. Já que classe AB virou coisa pra entusiasta mesmo, que está disposto a gastar o que for preciso para ter um bom resultado.

Bom dia Wellington!

Sim concordo... Mas nem sempre o custo de um AB é elevado, por vezes pode ser bem mais em conta que um classe D!! Veja o Diamond por exemplo, utiliza BCs, BDs e toshibas, capacitores eletrolíticos de baixa tensão, tudo componente barato, uma excelente sonoridade e boa potência pra uso home...
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Mensagem por flpcdm em Sex 4 Mar 2016 - 12:18

Será que alguém que fez os diamond e o debunker podem fazer um vídeo de "comparação " da sonoridade? Tipo, a mesma música, no mesmo volume, mesmas caixas e câmera, mudando somente o amplificador? Desculpem, mas sou um curioso, porém não tenho conhecimentos como vocês e gostaria de ouvir com e sem bootstrap...
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 4 Mar 2016 - 17:36

para fazer essa comparação vc vai ter que montar os dois amigo porque a câmera dificilmente vai reproduzir nessa faixa de frequência inviabilizando a sua percepção mas o técnico - Renato autor que montou os dois já descreveu ponto para o diamond x 2 Positivo
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 4 Mar 2016 - 17:38

o diamond x 2 nem precisou de bootstrap
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Mensagem por renatoscp em Sex 4 Mar 2016 - 18:23

alexsandro rodrigues de a escreveu:o diamond x 2 nem precisou de bootstrap

Pois é... E isso foi o que mais me surpreendeu irmão, logo eu que sempre fui fã do bootstrap, que não deixa de ser excelente, o Scorpion também soa fantástico, mas essa questão é opinião pessoal mesmo... Veja, o Luciano montou os dois amplificadores, ele pode dizer qual gostou mais, gostos se divergem...
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Mensagem por alanjunior em Sex 4 Mar 2016 - 18:25

pode usar bfs 422 e 423 nos lugares dos bcs com esta volgen que o renato indicou.
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Mensagem por lgeorg12 em Sex 4 Mar 2016 - 18:34

Eu tenho os 2 aqui montados, o Skorpion e o Diamond, fiz o vídeo dos 2 funcionando. Fiz uma comparação entre o Diamond, o Mini D e o TDA7294, não fiz o vídeo porque seria uma injustiça pois a qualidade da captura do áudio é muito ruim se comparado ao que se ouve.
E sou sincero a dizer, entre o Diamond e Skorpion não sei dizer qual tem a melhor sonoridade, até porque minha memória auditiva não lembra, talvez por curiosidade faça uma comparação lado a lado, mas como o Renato disse q diferença seria uma questão um tanto pessoal.
Eu gostei no Skorpion o soft-start e a proteção, que muitos vem como complicado, eu não acho. O Diamond é mais "simples" e aquece menos.

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Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 4 Mar 2016 - 18:35

é verdade renato.

quanto aos transistores se a pinagem for igual pode sim.
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