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Esquema De Amplificador Hi-Fi

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por CarlosVot em Qui 31 Dez 2015 - 18:55

Neto,


Pois é,isso mesmo!
Capacitores para alta tensão (Valvulados) mais difíceis ainda.
E não tem pra onde correr..He He He!
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Qui 31 Dez 2015 - 19:04

os de película de alta capacitância (acima de 1uf) ou afins (sem ser eletrolas) usando nos acoplamentos de som (onde passa o audio), da um resultado muito bom, tira bastante o colorido gerado quando se usa eletrolíticos.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Isaias Pereira em Sex 1 Jan 2016 - 11:58

Bom Dia a Todos!
Alguém conhece esse amplificador?
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sab 2 Jan 2016 - 12:40

Conversei via e-mail com o CarlosVot esses dias, e estava justamente relatando sobre o THD, principalmente o "informado" por simuladores... Em simulações obtive um THD em torno de 0,0007 no último amplificador que fiz o lay, mas que quando colocado em prática (valores no protoboard) resultou num som xoxo e sem brilho, apagado... A impressão é que existe um "funil" por onde tudo deve passar de forma apertada. Alterando valores de polarização e realimentação com testes físicos, conseguí um som magnífico, porém, ao inserir tais valores no simulador, pude notar um grande aumento no THD (0,017% à 4 ohms), então, (em minha humilde opinião), estou com o Neto nesta, entendo perfeitamente o ponto de vista dele. Claro que devemos utilizar como parâmetro, mas isso deveria ser medido com equipamentos reais, jamais em simuladores, que servem apenas como uma base (não passam de calculadoras) e possuem componentes "ideais", bem longe do que encontramos por aqui no mundo real rs...
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Sab 2 Jan 2016 - 13:58

Amplificadores de empresas sérias tem especificações medidas em equipamentos reais,simuladores nos dão apenas
noção do que rola na fase de projeto,quem vende amplificadores com especificações de simuladores,engana os leigos.
Mas, infelizmente tem gente que cai nessa....
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sab 2 Jan 2016 - 14:28

Falkon escreveu:Amplificadores de empresas sérias tem especificações medidas em equipamentos reais,simuladores nos dão apenas
noção do que rola na fase de projeto,quem vende amplificadores com especificações de simuladores,engana os leigos.
Mas, infelizmente tem gente que cai nessa....

Concordo.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 2 Jan 2016 - 17:07

Testes em simuladores não são reconhecidos como testes de precisão eles são apenas para estudo.

A industria não usa simuladores para verificar as características são usados equipamentos específicos e de precisão.

Os simuladores podem apresentar números não real induzindo a erro inclusive em projetos com falhas.

A posição dos componentes, das trilhas , fabricantes dos componentes, tipos de transistores podem proporcionar diferença em um mesmo projeto.
A distorção pode ser pequena em baixa potencia, mas ela deve ser baixa na potencia máxima ou pelo menos na potencia que vc quer utilizar.
Não podemos esquecer das outras características importante.

O ideal e poder comparar na praticam com o mesmo caixa os dois equipamentos a um mesmo nível de potencia e com a mesma fonte sonora.

E muito instrutivo um debate cada um com a sua experiência respeitando a opinião dos demais e deixando o leitor tirar suas conclusões na pratica com bastante informação. Lendo
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sab 2 Jan 2016 - 17:14

alexsandro rodrigues de a escreveu:Testes em simuladores não são reconhecidos como testes de precisão eles são apenas para estudo.

A industria não usa simuladores para verificar as características são usados equipamentos específicos e de precisão.

Os simuladores podem apresentar números não real induzindo a erro inclusive em projetos com falhas.

A posição dos componentes, das trilhas , fabricantes dos componentes, tipos de transistores podem proporcionar diferença em um mesmo projeto.  
A distorção pode ser pequena em baixa potencia, mas ela deve ser baixa na potencia máxima ou pelo menos na potencia que vc quer utilizar.
Não podemos esquecer das outras características importante.

O ideal e poder comparar na praticam com o mesmo caixa os dois equipamentos a um mesmo nível de potencia e com a mesma fonte sonora.

E muito instrutivo um debate cada um com a sua experiência respeitando a opinião dos demais e deixando o leitor tirar suas conclusões na pratica com bastante informação.  Lendo

Irmão, veja... Pra vc ter idéia, em uma simulação de amplificador, se vc inverter coletor com emissor na etapa de saída, a simulação procede normalmente, pode fazer o teste. Isso no Multisim...
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 2 Jan 2016 - 19:04

Mais uma informação que eu não tinha percebo que entrar no fórum foi uma das melhores coisas que fiz, tem dicas que mesmo fazendo cursos nunca e comentado.

Outra observação, os manuais dos amplificadores hi fi normalmente tem descrições corretas, mas são muito caros, na linha mais econômica dos PA profissionais tem muitos fabricantes testando amplificadores de 500 w / 1kw ou mais e na hora do testes ajusta para apenas 100W RMS

Se vc testou a 100w então fica limitado a informar que ele tem apenas 100 e não 1000 usando 2 pares de transistores por canal em classe ab!
A potencia e medida em uma comparação com a distorção quando ela atinge o valor pré estabelecido e indicado o valor em rms dependendo da categoria pode ser de 1%/ 0,1%/0,007

Mais depende da impedância utilizada, e da faixa de freqüência onde a mais critica e o sub grave e os agudos.

Quanto maior a distorção maior os números do valor em rms para um mesmo amplificador.

A faixa de freqüência que mais gera calor e consumo e a faixa de graves.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Sab 2 Jan 2016 - 20:53

Isaias Pereira escreveu:Bom Dia a Todos!
Alguém conhece esse amplificador?

Eu já vi muitos desse tipo Pereira, mas é um amplificador muito rudimentar, é bem básico. Se tu caprichar na compra dos transistores de qualidade, da um sonzinho até bom.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Sab 2 Jan 2016 - 20:59


[/quote]

Irmão, veja...  Pra vc ter idéia, em uma simulação de amplificador, se vc inverter coletor com emissor na etapa de saída, a simulação procede normalmente, pode fazer o teste. Isso no Multisim... [/quote]

Isso mesmo Renato, simulador é um instrumento muito útil, mas só pra ter uma noção, ou seja, simular mesmo; ele não vai dar o resultado real sonoro de um amplificador.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Sab 2 Jan 2016 - 21:01

alexsandro rodrigues de a escreveu:
A potencia e medida em uma comparação com a distorção quando ela atinge o valor pré estabelecido e indicado o valor em rms dependendo da categoria pode ser de 1%/ 0,1%/0,007

Tenho um classe AB antigo que a distorção é de 0,02 e o som é espetacular.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por maiko_bito em Dom 3 Jan 2016 - 4:41

Este amplificador eu já fiz, o som é muito bom mas esquenta de mais... não tem como controlar o bixo, tem que ter dissipador grandes fica o tempo todo quente, e é dificil regular o offset dele, tive que fazer adaptações pra funcionar

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 3 Jan 2016 - 12:46

Maiko esse não é hi Fi e sim hi hot rsrsrs.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 3 Jan 2016 - 13:17

netto escreveu:Tenho um classe AB antigo que a distorção é de 0,02 e o som é espetacular.

Netto: muitas vezes já comprovei os antigos com som melhor que os novos modelos

Outra observação e que amplificadores com duplo par diferencial tem maior rendimento e menor distorção em sub graves quando utilizamos em potencias altas e responde bem aos agudos alem de ter um alto fator de attack (velocidade de resposta.)

Outro erro muito comum e usar nos simuladores transistores de alto desempenho no lugar dos Toshiba.
Os MJL 3281 / 4281 não são equivalentes direto dos Toshiba 5200 o MJL tem resposta plana em relação ao ganho linear são melhores e bem mais caros.

A grande quantidade de 4281 falsos no mercado.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Dom 3 Jan 2016 - 14:19

Alexsandro, eu gosto dos MJL21194G e MJL21193G são lentos, tem 4 mhz mas é emissor perfurado, por isso a velocidade é linear até 4 mhz, já os outros tendem a perder o ganho conforme aumenta a frequência.

Além disso são mais fortes que os toshibas 5200 / 1943 e eu achei até o som dos MJL mais bonito.

Eu compro na mouser, só lá vc acha peças originais, a farnell não tá mais vendendo aqui no BR.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Dom 3 Jan 2016 - 15:58

Esses modelos são muito utilizados ate hoje são muito resistentes e potentes e tem um limiter automático em altas potencias ele reduz o ganho e um controle de sub graves em alta potencia o consumo de corrente de base aumenta e com isso o ganho diminui protegendo o sistema de excesso de corrente na saída mas em modelos de grande potencia pode exigir drives em paralelo para suportar a alta corrente de base dos saídas.

Por esse motivo estão sendo substituídos pelos modelos que citei e utilizando limiter nos circuitos de baixa potencia para aumentar o rendimento geral diminuindo o consumo dos aparelhos e temperatura.
O ideal e ter pelo menos 2 pares de cada para poder comparar na pratica todos esses modelos
MJL21194G e MJL21193G / MJL 3281 / MJL 4281 são utilizados em amplificadores de excelente qualidade e excepcional potencia.

Contudo os Toshiba 5200/1943 são os mais utilizados devido ao custo benefício e tem qualidade muito boa satisfatória.


Devemos sempre ficar atento para não comparar componentes falsos. O preço e o maior indicador de componente falso.

Att Falkon, / netto
Gostaria de saber a sua opinião sobre o ganho desses transistores se vc já pode testalos os npn e pnp no multímetro e em carga. Question
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por maiko_bito em Dom 3 Jan 2016 - 17:27

Amigo Alexsandro o que seria um amplificador hi hot?

eu percebi que ele não melhora o som apenas amplifica... se eu coloco uma placa de som com taxa de amostragem ruim o som sai ruim, se eu coloco uma placa boa o som sai bem...

já ouvi esse termo... poderia me dar uma breve explicação sobre a finalidade dele?
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Dom 3 Jan 2016 - 17:59

Alexsandro,

o MJL21194G (NPN e o MJL21194G (PNP) tem ganho baixo, na faixa de 80 a 110, já o MJL4281 e seu par MJL4302 (não é o 1302) tem ganho bem mais alto, na faixa de 200, que faz dar um som mais vivo e com mais energia (parece que tu ta usando um triple darlington).
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Dom 3 Jan 2016 - 20:13

Alexsandro,ainda não tive oportunidade de testar esses transistores em carga pois quando tive em mãos foi
para fazer um reparo,fica guardada sua sugestão e na proxima oportunidade farei uns testes.
Os MJL21193, MJL21194 tem ganho baixo como antecipou o Neto,mas tem a seu favor baixa distorção e excelente
ganho linear.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Dom 3 Jan 2016 - 21:03

este circuito é de um amplificador hi-fi phase linear, usa um operacional na entrada que pode ser qualquer um single de boa qualidade (TL071), e usa dois VAS, um alimentando cada semi-ciclo.

a imagem ta pouco nítida mas da pra ver

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Dom 3 Jan 2016 - 21:29

netto escreveu:este circuito é de um amplificador hi-fi phase linear, usa um operacional na entrada que pode ser qualquer um single de boa qualidade (TL071), e usa dois VAS, um alimentando cada semi-ciclo.

a imagem ta pouco nítida mas da pra ver

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E olha o limiter ai rsrsrs...

Netto, por falar em transistores populares e baratos, nunca tive a oportunidade de montar um amplificador de baixa tensão com os 2SC5200/2SA1943 e depois comparar a qualidade sonora com os TIP35/36. Esses últimos são bem mais lentos, inespecíficos pra audio, porém suportam correntes absurdas... Já fez essa comparação? A diferença é tão gritante assim ou são aplicáveis?

Quanto ao que o Alexandro mencionou sobre simular MJL no lugar dos 2SC, tá corretíssimo... Simulador já não reflete a realidade, inserindo parâmetros errados então, piorou...

o Multisim não traz os Toshiba de forma nativa, segue aqui pra quem quiser adicionar:

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MS13 em diante. Tem o par e mais um TL494 e um UC3842 que eu adicionei para simulações de chaveadas.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 0:36

Renato eu comparei diversos transistores de saída, cada um apresenta um timbre ligeiramente diferente.

Apesar de baratos e fortes, eu não gosto muito dos toshibões 2sc5200 / 2sa1943, a não ser aqueles antigos retirados de velhos amplificadores, estes tem um som melhor.

Comparei os toshibões com os MJL21194G / MJL21193G, achei o som dos MJL melhor, da um agudo mais bonito principalmente se houver um incremento de agudos no pré, e um grave mais preciso, mais seco, já os toshibões parecem que dão um grave mais embolado, e apesar de serem mais rápidos, a impressão que tive foi que os agudos dos toshibões são mais apagados.

Os tips 35c / 36c eu ouvi e achei que dão um som muito distorcido nas altas, parece dar um som sujo em toda faixa de frequências, um grave estranho, com pico em médio-graves, a impressão é o som de um rádio com a pilha meia fraca (pra me entenderem) rsrs, pelo menos os da ST, já testei antigos da MOROCOC e achei o som deles bem melhor que esses modernos da ST.

O fabricante parece influenciar na qualidade do transistor. Peguei uma vez um par de 2sc5198 e 2sa1941 de um fabricante (tirados de um modulo) e liguei sem o capacitor miller, na hora oscilou mesmo sem som e quase explodiram, depois coloquei outro par destes mas de outro fabricante, retirados também de um modulo (teoricamente originais) e não oscilaram sem injetar áudio. Refiz o teste e comprovei, fiquei de cara.

Gosto muito do som desses 2sc5198 e 2sa1941 que falei, muito superior aos tips e toshibões 2sc5200 e 2sa1943 principalmente nos agudos, mas são transistores muito frágeis e fracos, só se for usar pra 15 ou 20 watts por canal.

Entre os toshibões e os tip eu ficaria com os MJL21194G e MJL21193G desde que sejam originais,claro que existem outros bem melhores.

Outra coisa, em testes achei que eles se saem bem sonicamente em estágios triple darlingon, devido ao ganho ser baixo. Acho que os MJL21194G / 93G são os melhores transistores pra estágios de saída em triple darlington.

Eu não curti muito (em som) os caros MJL4281 E MJL4302, mas são muito bons.

As diferenças são pequenas mas estão lá. Claro o mais importante é o projeto do amplificador ser bom.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 4 Jan 2016 - 1:51

Olhem este meu amplificador fabricado em U.S.A. ele usa transistores na saída com características elétricas iguais às do MJL21194G MJL21193G, são os MJ15024 e MJ15025, 4 mhz, o som desse amp é excelente

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Pedro maestra em Seg 4 Jan 2016 - 13:30

Mas que amplificador lindo.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

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