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Esquema De Amplificador Hi-Fi

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Qua 23 Dez 2015 - 21:22


Minondas,voce pode dobrar o valor dos capacitores da fonte,ou trocando por 10000uF ou acrescentando mais um par de
5000uF em paralelo dando muito atenção na polaridade correta,isso vai melhorar os graves.
Quanto ao Vi Limiter basta retirar os transistores Q108-Q109 ,faça primeiro em um canal e compare com o outro.
Ouça com atenção e observe se ficou melhor,se sim faça no outro canal,caso contrario deixe como estava antes recolocando os transistores.O VI limiter protege os transistores de saida por isso não abuse do volume durante os testes. Positivo
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Qua 23 Dez 2015 - 21:45

Este amplificador está com 4 capacitores de 10.000 uF, 20.000 por rail. A retirada dos transístores mencionados melhoraria que faixa de frequência?
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Qua 23 Dez 2015 - 22:10

Algumas pessoas afirmam que é na faixa dos graves,portanto fique atento nessa faixa.O uso do VI limiter protege o amplificador como dito anteriormente, e economiza para os fabricantes colocar mais pares de transistores em paralelo
dividindo a potencia e fazendo-os trabalharem com mais folga em suas especificações,o que seria o ideal.
Ouça e confira como fica a dinâmica comparando hora um canal,hora outro e nos conte.Abs
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por exciter em Qui 24 Dez 2015 - 9:24

esse cignus nunca teve grave bom....e tipico do circuito que usa altas doses de realimentaçao negativa,,,que era comum ser usado na epoca de projetos desse tipo,,,pra diminuir ao maximo a thd...que era um grande apelo de vendas nesse tempo....o resultado disso e esse som caracteristico...graves frouxos, medios ardidos e agudos arrastados e distantes
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Qui 24 Dez 2015 - 11:43

Pelo que observo, o problema dele é de projeto! rs

O grave dele melhorou um pouco com a troca dos eletrolíticos da fonte (os demais eletrolíticos tambem foram todos trocados, assim como os trimpots). Bias ficou em 30 mA.
Não sei se arrisco a alterar o circuito de proteção, pois costumo utilizá-lo, às vezes, com o volume meio exagerado. Temo por conseguir os mesmos transístores de saída originais.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 24 Dez 2015 - 13:35

Dica: não desligue o limiter VI para isso vc teria que dobrar a quantidade de transistores de saída e aumentar o dissipador de calor para usar sem o risco de queimar os saídas.

o limiter vi vai interferir reduzindo os sub graves quando a potencia já esta no limite do amplificador praticamente todos os amplificadores comercial tem esse limiter e nem por isso tem qualidade prejudicada, são mais seguro com ele, o que muitas pessoas querem e que o amplificador tenha mais potencia do que foi projetado.

o que limita a potencia do amplificador e o transformador a placa de fonte com capacitores de alto valor, dissipador e quantidade de transistores de saída, então alterações no circuito não vai trazer uma percepção notável apenas pequena melhoria nos sub graves que por sua vez e limitado pelo circuito vi limiter.

para ter melhor resposta com o seu equipamento use um equalizador e alto falantes de 4 ohms com boa sensibilidade (alto desempenho SLP) e bem mais fácil e barato trocar o alto falante por um de maior desempenho do que aumentar o rendimento do amplificador.

use tweeter de alto rendimento também.

com isso vc pode dobrar o volume sem gastar mais energia nem trocar o transformador e pode deixar o seu amplificador original para uma futura troca ou venda.

ou seja radical venda as placas e troque o transformador placas e dissipador e tenha um novo amplificador bem mais potente.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Qui 24 Dez 2015 - 19:10

Minondas,pelo visto seu amplificador é original,se algo der errado será difícil conseguir transistores originais,portanto
é um tanto arriscado.
Essa linha PA da Cygnus é cópia do amplificador Leach,do Sr. Marshal Leach,foi o primeiro a ser lançado e a Cygnus
copiou,em seguida veio um projeto melhor e ela copiou tambem e lançou como MA 800 que foi um projeto melhor que
esse.Amplificadores comerciais possuem Vi limiter pois passam por uma verdadeira tortura nas mãos de alguns consumidores, daí o uso deles.
Eles não interferem no som.A Cygnus pecou na fonte desses amplificadores,a PA 1800 tem apenas 4 capacitores de 5000uf na fonte .
Um bom amplificador já nasce excelente desde o início do projeto,pois o autor não economizará a começar da fonte de alimentação.
Não acredito muito em melhorar amplificadores a não ser que quem se dispõe a fazer tenha conhecimento suficiente e não fique na tentativa e erro que só atesta incapacidade.Melhor tentar clonar um que tenha qualidade.É mais honesto.




























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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Qui 24 Dez 2015 - 20:00

Embora seja, então, baseado no Leach, creio (embora não tenha conhecimento suficiente para isso) que não deve seguir exatamente o esquema dele, pois se assim fosse, segundo o que dizem do Leach, o PA 400 teria uma qualidade maior. No meu caso não seria ter mais potência, mas mais qualidade. A estória que tanto eu quanto os senhores já ouviram de que quanto mais capacitância na fonte, melhor, não me convenceu, pois se fosse esse o caso, ele teria melhorado sensivelmente. Penso hoje, que se ele estivesse com dois capacitores de 10.000 uF, não teria diferença sônica se a capacitância fosse aumentada. E a estória do abuso de realimentação negativa? Degrada tanto o som assim?
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Qui 24 Dez 2015 - 22:01

Ele foi baseado no primeiro Leach que é mais simples,depois Marshal Leach lançou uma versão mais aprimorada.
Tempos atrás alguns projetistas descobriram que aplicando muita realimentação negativa reduzia a distorção em amplificadores ruins,porem seu abuso tornava a qualidade sônica pior ainda,conclusão amplificador com baixa distorção
mas som ruim,artificial,estridente.O correto é projetar um amplificador com estágios o mais lineares possíveis e aplicar apenas a realimentação mínima necessária.Isso exige muito conhecimento sobre assunto.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Qui 24 Dez 2015 - 23:14

Sobre essa questão da realimentação negativa, me recordo de ter lido uma crítica do Fabio Timi ao excesso no seu uso. E em relação ao Leach, a primeira versão foi o Low Tim, e a segunda, o Super Amp?
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Sex 25 Dez 2015 - 0:11

Correto,a primeira foi a Low Tim,aqui voce encontra o arquivo em pdf pra baixar,http://www.eetimes.com/author.asp?doc_id=1284811 se voce comparar com o esquema do PA 400 ou outros dessa linha irá ver a semelhança.
Aproveitando Feliz Natal pra voce e todos do forum.Abs
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Sex 25 Dez 2015 - 6:01

Obrigado, Falkon, e Feliz Natal a você e demais amigos foristas e seus familiares também!
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sex 25 Dez 2015 - 15:37

Sobre VI Limiter:

What's the Problem?
If the VI limiting circuit prevents current from reaching the value needed to drive a load at a particular frequency then an unexpected thing happens. The stored energy takes over from the amplifier and dumps a large spike of voltage and current back into the output stage, twice each cycle. Each spike is equal to or more than the amplifier supply voltage and starts around the zero crossing of the wave form lasting about half a millisecond (Figure 4). Such spikes of possibly over 100 volts sound very nasty. They usually don't damage the bass driver but other speaker components (like piezo horns) and even an amplifier has been known to quickly fail because of them.

(Qual o problema?
Se o circuito limitador VI impede atual de atingir o valor necessário para acionar uma carga em uma freqüência particular, em seguida, uma coisa inesperada acontece. A energia armazenada assume a partir do amplificador e despeja um grande pico de tensão e corrente de volta para o estágio de saída, duas vezes cada ciclo. Cada ponto é igual a ou mais do que a tensão de alimentação do amplificador e é iniciado em torno do cruzamento pelo zero da forma de onda que dura aproximadamente metade de um milissegundo (Figura 4). Esses picos de possivelmente mais de 100 volts som muito desagradável. Eles geralmente não danificar a unidade de graves, mas outros componentes de alto-falante (como chifres piezo) e até mesmo um amplificador tem sido conhecida a falhar porque deles rapidamente.)

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Sex 25 Dez 2015 - 17:07

Esse estudo não é do Rod Elliot e sim do Phil Allison.Rod Elliot também é engenheiro. Sad
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sex 25 Dez 2015 - 19:22

Falkon escreveu:Esse estudo não é do Rod Elliot e sim do Phil Allison.Rod Elliot também é engenheiro. Sad

Claro que é!! E dos bons!! Positivo
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Sex 25 Dez 2015 - 19:30

Gosto do Rod Elliot,não tem frescura de compartilhar o que sabe, é uma excelente referencia em audio...um cara descolado Positivo

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Feliz Natal pra voce e sua familia Renato!
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por renatoscp em Sex 25 Dez 2015 - 19:49

Falkon escreveu:Gosto do Rod Elliot,não tem frescura de compartilhar o que sabe, é uma excelente referencia em audio...um cara descolado Positivo

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Feliz Natal pra voce e sua familia Renato!

Igualmente meu amigo... E um excelente inicio de ano! à vc e à todos do fórum!! Positivo Amigos santa
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Seg 28 Dez 2015 - 1:14

Olá Minondas,

eu se fosse você, por experiência, trocaria os resistores:

r112 e r111 por 5k1 (pode associar alguns pra chegar nesse valor)

r103 e r101 por 2k7

com isso acima tu deve obrigatoriamente mudar r106 e r107 pra 1k e r117 e r119 deverá mudar pra 100R

No esquema não aparece capacitor miller entre base e coletor de q106 e q107, tu deverá colocar um de 100pf, caso já tenha deixe quieto.

r105 por 33k

r104 e r102 por 1k (se tu colocar r105 entre r104 e r102, ou seja, em paralelo com c104 tu terá um timbre ligeiramente diferente

c 101 por 10uf x 16V ou um de poliester metalizado ou fime (wima 10uf x 50v - otimo tu acha no aliexpress)

Se tu ligar


Poderá colocar na base de q111 e q112 um resistor de 47R e na base de q113 e q114 (transistores de saída) um resistor de 3r3, esses resistores deixam o som um pouco diferente, eu não colocaria mas se quiser tu pode colocar.

Os transistores de saída tu pode colocar o MJL21194G e MJL21193G (NPN e PNP), se forem originais são muito fortes e com isso tu pode remover o VI Limiter e os diodos invertidos d107 e d108 que vi falar que também prejudicam a sonoridade.

Se tu colocar os resistores que falei nas bases dos drivers e dos transistores de saída deverá e poderá mudar R131 e R132 pra 0,22R. Se importar esses resistores de precisão o som fica ainda melhor.

Ah, R129 mude pra 220R.

Amanhã vou dar outras polarizações pra ti experimentar.

OBS: conselho: O esquema acima é pra 1 canal, pro outro canal faça a mesma coisa, tu pode fazer em apenas 1 canal e comparar os dois pra ver qual tem o melhor som, depois tu decide como deixar.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por maiko_bito em Seg 28 Dez 2015 - 15:46

Amigos eu construi recentemente 2 Matrix, absurdo de qualidade e ótima potência

500w @ 4 Ohms

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1000W @ 2 Ohms

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já construi 3 modelos diferentes e estou virando fã dessa linha de amplificadores

se alguém souber onde posso encontrar esboços de PCB destes amplificadores fico agradecido
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Falkon em Seg 28 Dez 2015 - 18:27

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por Minondas em Ter 29 Dez 2015 - 10:23

Netto, grato pelas informações passadas. Quanto ao PA 400, achei que talvez fossem necessárias poucas alterações para que ele melhorasse (rs); porém, pelo que vejo, seria mais fácil passá-lo pra frente e com o dinheiro montar alguma coisa melhor, que já fosse de qualidade desde o princípio. Porém, não descarto fazer as alterações que você indicou.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Ter 29 Dez 2015 - 11:29

Minondas escreveu:Netto, grato pelas informações passadas.  Quanto ao PA 400, achei que talvez fossem necessárias poucas alterações para que ele melhorasse (rs); porém, pelo que vejo, seria mais fácil passá-lo pra frente e com o dinheiro montar alguma coisa melhor, que já fosse de qualidade desde o princípio.  Porém, não descarto fazer as alterações que você indicou.

Você pode polarizar de diversas formas, adotar diversas realimentações negativas, colocar transistores mais bem casados no par diferencial (da uma melhorada incrivel na qualidade), provavelmente os originais nem são tão bem casados com precisão assim. Pode colocar mat02 e mat03, o problema é o preço kkkk

Pode também mudar o circuito eliminando um par diferencial e colocando um bootstrap pra excitar a saída, ou transformando o outro par diferencial num espelho de corrente, pra esse ultimo terá que cortar e jumpear algumas trilhas.

Tenha em mente que ao mexer nele tu deve ter o máximo cuidado pra não colocar peças em lugar errado, e não danificar as trilhas da placa, mas retiradas constantes de peças inevitavelmente vão prejudicar o circuito impresso.

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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por CarlosVot em Ter 29 Dez 2015 - 11:53

ótimo link Falkon,valeu!

Simulei as alterações do Neto no Pa 400 melhorou muito o THD.
Nessa topologia gosto de usar Servo DC.
A GRADIENTE usou no HAII, muito bom na minha opinião.
Tenho utilizado somente o servo em outros de mesma topologia.
Incluindo o servo na simulação o THD cai para a metade.
Não é essa sua função mas, contribuiu mesmo assim.
Não sei se vale a pena fazer tantas alterações, mas é possível.
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Tem um projeto muito interessante para Hifi com mesma topologia.
Uma versão do Millenium da Elektor. O MK4A:
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Separei ele aqui, ainda não tive tempo de simular e redesenhar a PCI.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Ter 29 Dez 2015 - 12:25

CarlosVot escreveu:ótimo link Falkon,valeu!

Simulei as alterações do Neto no Pa 400 melhorou muito o THD.
Nessa topologia gosto de usar Servo DC.
A GRADIENTE usou no HAII, muito bom na minha opinião.
Tenho utilizado somente o servo em outros de mesma topologia.
Incluindo o servo na simulação o THD cai para a metade.
Não é essa sua função mas, contribuiu mesmo assim.
Não sei se vale a pena fazer tantas alterações, mas é possível.
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Uma versão do Millenium da Elektor. O MK4A:
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Separei ele aqui, ainda não tive tempo de simular e redesenhar a PCI.

Tenho um aqui importado dos USA, da marca TRU Technology que usa essa topologia, de duplo diferencial, eu acho o som dele maravilhoso, vou ver como são as polarizações dele e posto aqui. O esquema eu já vi, mas falta medir as resistências que polarizam os transistores.
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

Mensagem por netto em Ter 29 Dez 2015 - 12:26

Falkon escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Valeu Falkon Positivo
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Re: Esquema De Amplificador Hi-Fi

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