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2 Amplificadores Class D para montar

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por isaias tavares da siuva em Qui 26 Maio 2016 - 20:29

ola eletronica silva vc tem o irs1500 em pddf
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Sab 28 Maio 2016 - 18:39

Dicas Do Joel para os amplificadores com IRS2092 e o modelo IRS900
( Apanhado de dicas já postados aqui )
Os dois amps podem funcionar desde 20+20 até (teoricamente) 100+100,é lógico,devendo alterar os mosfets e os resistores de zener para cada tensão aplicada.Os resistores costumo usar assim:de 20+20 até 35+35,uso 2k2/3w;de 35+35 até 45+45,uso 2k7/3w;de 45+45 até 55+55,3k3 5w;de 55+55 até 70+70,4k7/5w;apartir daí uso 6k8/5w.Por exemplo,conheço um módulo automotivo Boog que usa o IRS2092 e um par de IRFBA90N20, que são pra 90 amperes e 200vds,ele trabalha em 2 ohms e a fonte em 96+96.
Já ouvi casos em que ouve problemas de queima do irs2092 em tensões maiores que 88v simetricos,eu particularmente nunca testei.O irs900 pode ultrapassar isso pois o ir2110 aceita numa boa.Mesmo tendo em vista que esses dois projetos não foram dimensionados pra trabalhar nessas condições de tensão alta,pois seria necessario aumentar espessura de trilhas,tamanho do indutor e número de mosfets na saida.Quanto á potencia,obviamente vai depender da carga usada e da tensão aplicada.Os dois amplificadores trabalham a 2 ohms,desde que se use mosfets de alta corrente,eu prefiro IRFB4127,52N15,90N20 etc.Esses amps,especialmente o irs2092 com tensão de fonte até 35+35 e mosfets citados anteriormente,ou o IRF2807 funciona tranquilamente sem dicipador nenhum.Montei um irs2092 aqui em 30+30,usei até o famoso IRFZ48N,liguei em 4 cornetas e 2 tweeters e não precisou de dissipador!é como se nem tivesse ligado!Simplesmente incrível.
O uso dos mosfets IRFZ44/46/48,50N06,80N05 etc,aqueles encontrados em fontes de módulos,que podem chegar à mais de 250 amperes e são na sua maioria de 50 a 75vds,deve se aplicar somente em no máximo 30+30.O IRF2807,muito comum tambem,é de 75vds,já usei ele até 35+35 sem dissipador,apartir daí nao dá.Usando esses mosfets de altíssima corrente e em 30+30,os dois amps suportam fácil 1 ohm de impedância,dependendo única e exclusivamente da capacidade da fonte.IRF540,640,240,260, etc também podem ser usados,mesmo sendo de correntes relativamente baixa (entre 18A a 32A).

Acontece que o ci IRS2092 tem sistema de proteção de sobrecorrente e dead time (tempo morto) integrados ao chip,e podem ser programados por pinos do ci.O sistema de controle de corrente é determinado pelo valor dos resistores ligados aos pinos 8 e 16 (veirfique o datasheet do ci para maiores informações)Ele "sente" quando há uma queda de tensão atraves de resistores divisores de tensão e interpreta isso como um curto ou consumo excessivo de corrente,desligando o pwm e os mosfets por uns 3 segundos.Por isso algumas pessoas (eu por exemplo) tiveram essa experiencia:ao aumentar o volume do amplificador ele começa a cortar o audio em um determinado ponto,ele fica ligando e desligando ate voce abaixar o volume.Isso é decidido por resistores nos pinos 8 e 16.Se bem calculados não haverá esse problema.O pino 9 que é onde ficaria o resistor excluido cuida do tempo morto,que pode ser calculado por resistores tambem,e há um caso de tempo morto em que não se usa esse resistor.Por favor,dêem uma olhada no seguinte aplication note:

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Eu uso nucleo EE/EI de trafo de fonte chaveada,criando-se um gap de 2mm nele,enrolo cerca de 20 espiras de fio 16,mas isso varia de núcleo pra núcleo.O trafo de fonte de monitor e tv também é bom e não precisa se criar o gap,pois já o possui.O que posso te dizer é que o indutor nesses amps não são tão críticos como se fala não,pois a realimentação é feita antes dele,ficando ele e o capacitor somente pro filtro mesmo,não influenciando na frequencia de trabalho do amp.Alguns class d pegam a realimentação depois do indutor,aí nesse caso ele é extremamente crítico.Nesses dois circuitos que postei o valor pode variar desde 15uH até 40uH ou mais.O capacitor de saída também pode ser entre 470n até 4,7uF,só lembrando qua quando maior for o valor desdes dois componentes,maior vai ser o corte de frequencia aguda na saida.Portanto,se for usar pra sub,coloque capacitor de 2,2/3,3/4,7uF.

Outra alternativa muito boa seria o BF423,que é muito comum. ( IRS900 )

Pode começar alterando o valor do resistor de 1k que fica entre dois capacitores de 1nF,ele determina a frequencia de oscilação do amp.Pode alterá-lo para 820,1k2,1k5,680.Porque isso?Por que amplificadores classe d não podem trabalhar dois ou mais com a mesma frequencia um do outro,dá batimento de frequancia,gerando uma terceira.Faz esse teste,mas pode não ser isso também.Boa sorte lá.

Amigo não sei o seu conhecimento sobre amplificador classe D, nesta topologia o amplificador só funciona com a presença do sinal de áudio ai integrador formado pelo CI TL071 o level shifter (2n5401) e o comparador (4049) começa trabalhar. E quase sempre a queima dos fets de saída está relacionada ao tempo morto.
A construção do choke de saída (indutor, bobina) ficará na dependência do material usado na fabricação. O valor e micro henry em torno de 18 a 33 micro Henry, a bitola do fio vai depender da corrente pretendida, portanto podem ser usado um ou mais fios em paralelos.

Diodos que podem ser usados nessa função:UF4004,UF4007,BYV27/BYV26,IN4937,MUR120,MUR160,(qualquer MUR),ou qualquer diodo retificador do secundário de fonte nos monitores crt,geralmente são RGP10,15 etc.
Outra dica é que são todos diodos schottky ultra rápidos no tempo de resposta que no datasheet é indicado por Trr.Então é só olhar o datasheet do dido em questão e verificar se é abaixo de 150nS de resposta.O BYV tem um trr de 25~35nS,por isso é o melhor,juntamente com os MUR's.

Creio que a fita reduza sim a EMI,melhor ainda deve ser colocar sobre o indutor uma fôrma de metal para envolvê-lo por inteiro,igual em algumas fontes de tv e monitor que você já deve ter visto,assim,provavelmente eliminará grande parte do ruído.Sobre cortar o som,os resistores que coloquei no esquema já estão calculados pra isso nao acontecer,e eles vão do pino 8 pro -b e do pino 8 pro pino 7.Só que se sua fonte cair a tensão um pouco não vai adiantar,vai ter que usar mais capacitores nela e ir testando.Mas diz aí qual voltagem tá usando,que mosfet colocou na saída,que indutor usou,qual impedância está usando etc,e si possivel,poste uma foto da placa montada.Só um lembrete,o capacitor de saída de filtro pode ser de 470nF (pra mais altas freqências) até 3u3 (pra graves somente).

O segredo está nos resistores que ligam aos pinos 7,8 e 9.Procure por esquemas do IES2092 no google que tenham valores diferentes dos que coloquei no meu.Aí voce vai fazendo alterações neles que dará certo.Tenho vários montados aqui e um deles com o IRFP90N20 e não tá cortando.

.Coloque dois diodos 1N4148 em paralelo com os resistores de gate dos mosfets,com o anodo voltado pro gate

OK,use os resistores de zener que regula 5v6 com valor de 3k9 3 ou 5w.Se voce não tiver,pode usar 4k7 tambem.Também coloque um capacitor com valor entre 470nF até 3u3 por 250v entre o +b e o -b (não o gnd),ele melhora mais ainda a forma de onda final.Solde ele por baixo da placa proximo aos mosfts,já deixei um lugar pra isso.Também coloque os diodos de 1n4148 em paralelo com os resistores de gate se voce for usar a placa pra mosfet grande,pois acabei esquecendo desse detalhe,pode soldar por baixo mesmo.
Com esses mosfets aí voce consegue até 1 ohm ou menos ainda nessa voltagem,desde que seu trafo suporte.

Sobre como montar o indutor,acho que já descrevi umas 4 vezes nas págnas atráz,usa-se um trafo de atx com gap de 2mm e enrole de 12 a 15 voltas fio 16/15awg

.Mais uma coisa,fiz umas pesquisas e descobri que mosfets T0-247 (os mosfets grandes tipo o IRFP90N20,IRFP240 etc) não são tão legais com o irs2092 não,até porque nunca vi eles juntos.O irs2092 funciona muito bem com mosfets pequenos,de preferencia os seguintes:52N15D,IRFB4227,IRFB4127,IRFB5620,IRF2807,IRF540N,33N15,IRF8010,IRFBA90N20.Veja que o IRFBA90N20 tem as mesmas caracteristicas do IRFP90N20 mas vem em encapsulamento pequeno.Esse problema é devido a capacitancias parasitas,que nos de corpo maior é maior também.Quando aos mosfets citados serem pequenos,não precisa se preocupar,pois um par de IRFB4227 dá uma potencia absurda em baixa impedancia e alta voltagem,e é bem mais barato que o IRFP90N20.Outro indicado é o 52n15,a maioria dos modulos automotivos usam eles

Ele leva uns 8 segundos mesmo pra acionar,é um sistema de soft-start imcorporado e é comandado pelo capacitor de 47uF que vai ao pino 5 do irs2092,voce pode alterar esse valor para 10uF,22uF etc...obviamente valor menor diminui o tempo de acionamento do ci.Esse capacitor e pino 5 tambem agem na proteção,os pinos 8 e 15 ficam ligados a divisores de tensão que monitoram a queda de tensão da fonte em relação a outra tensão fixa de referencia interna do ci,dependendo do valor calculado desses resistores,o ci fica mais ou menos sensivel há variação da tensão,por exemplo,se a fonte cair uns 3 volts,o divisor de tensão mudara a voltagem no pino referente,e o ci sente como um principio de curto circuito,então ele descarrega o capacitor do pino 5,e esse pino indo ao nivel baixo desabilita o pwm e a saida dos mosfets.Em seguida o capacitor começa a recarregar novamente e ao atingir 70% da carga o ci habilita novamente,o audio volta a sair,mas se a referencia do divisor de tensão continuar em queda,o ci reinicia o ciclo até o problema for corrigido,causando um corta-corta no áudio.Isso acontece quando os valores dos resistors do divisor de tensão são mal dimensionados e qualquer queda minima de tensão da fonte o ci acha que é um principio de curto.Quando se usa capacitores baixos com fonte linear,que há muita variação de tensao "ripple".O ideal é usar uma fonte chaveada regulada.Ou usar reisitores no divisor que fiquem menos sensivel a que da de tensão da fonte.Resumindo,o atraso no ligamento é essencial e evita dano aos altofalantes,mas um atraso de 20s pode significar que o ci não esta coneguindo acionar os mosfets que voce está usando

Os mosfets IRFP140/240/250/260350/360/450/460 não são recomendados para o IRS2092 por possuírem uma capacitancia muito alta,pra se ter uma idéia,nem o IRFP90N20 é recomendado,o amigo Jocelio teve alguns problemas de acionamento com eles.São mosfets de invólucro grande tipo T0-247,os mais indicados são os mosfets pequenos com prefixo IRFB.Algumas poucas páginas atrás descrevi uns modelos ideais.Sobre colocar eles em paralelo,pra mim não vejo necessidade,já vi um modulo BOOG com dois pares de IRFB90N20D ( pequenos) tocando 2 ohms em 95+95volts!!
Mas pode colocar sim,se ver necessidade.Mosfets tipo 52n15/IRFB4227 são parrudos e aguentam o tranco legal só dois deles até 70+70.

O IRFP90N20 é muito usado com o IR2010 em frequencia de 50khz.O ideal seria o IRFB90N20,que é pequeno.O IRFB4227 tem um rendimento excelente,é designado para class d até 500w por par mas pode ultrapassar facil facil.Agora se usar os IRFP2XX,3XX,4XX terás muitos problemas.

Como ve esse projeto que deixei pra voces não tem proteção,que deve ser acrescentada a parte,ou colocar fusiveis simplesmente como eu faço,por isso não é projeto de altissima potencia igual aos modulos de carro que dizem atingir 1500,3000w rms (o que acho impossivel) cheios de proteções e ainda assim andam queimando tanto.Por isso não recomendo querer colocar pra funcionar em 100+100 e tirar 1000,1500w pois não conseguirá isso em casa jamais,isso é pra fabricante especializado e mesmo eles encontram problemas,e nem vai conseguir uma fonte pra essas potencias.Amplificadores caseiros que acho possivel montar sao de no máximo 600w e ainda é muito dificil.Portanto esqueça dessa babozeira de amp de 1500w,3000w e até (kkkkkkk) 5000w,tudo bobagem e mentira.E lhe digo mais,200,300w é muita potencia meu caro!Uso essa potencia aqui em casa e as telhas do meu telhado vivem descendo.E essa potencia voce consegue com fontes de 70+70.

Um dos lugares mais baratos que sei é na ecatronix.com.br,fica em SP,e tá a 10 reais.Lá tambem voce acha todos os outros componetes dos amps class d e fontes chaveadas.

a fonte chega a 98+98,esse é o limite máximo do irs2092 que é pra 200v,e acho que esse é o problema dele stá queimando tanto.Só recomendo o uso dele até 80+80.

Ao rasiel2013,os diodos 4148 e led estão corretos sim,o led liga assim que o tempo de soft start é decorrido,indicando que o amp está ativo.No esquema da international rectifier é recomendado o seu uso,e a taramps também usa.Recomendo que voce monte a versão para mosfest pequenos e use os 52n15,33n15,irfb4127/4227.amigo,o 2sk4145 é pra 60v,ele daria pra usar no ir2092,se der qual a voltagem máxima?

Experimente até 35+35,se ele aquecer é porque so suporta 30+30 ou menos.
Emerson,é altamente recomendável o uso do led azul,se nao conseguir deixe sem led e faça um teste,pode resolver até o problema do desarme em alto volume que voce falou,pois nos meus em 75+75v nao corta o audio nao.A única coisa ruim desses amps é que quando eles clipam,que seria a distorção dos ab,eles geram uns pipocos nos falantes,e vc tem que abaixar o vol pra um nivel que isso nao ocorra.Não é um problema,é um aviso mesmo de excesso de vol.

TROQUEI O LED VERDE PELO AZUL INCOLOR E O RUIDO SUMIU

O mje aquece muito mesmo,a ponto de queimar o dedo,é bom ficar em um bom dissipador de calor.

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Sab 11 Jun 2016 - 16:24

Aproveitando o tempo trafo da fonte e indutor no IRS900 com 2SK1491 que casou muito bem com o amp, boa potência sem aquecimento em 52+52.

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Dom 12 Jun 2016 - 22:08

Agora sim, mais "apresentável" com dissipador, instalei um Led/Resistor de 10K entre o gate e o -B para sinalizar funcionamento OK.

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por luis silva em Sab 16 Jul 2016 - 10:20

ola Joel, baixei os esquema desse amplificador e as peças de como e colocado na placa esta invertido e não da pra ver os valores dos componentes.
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Sab 16 Jul 2016 - 13:48

luis silva escreveu:ola Joel, baixei os esquema desse amplificador e as peças de como e colocado na placa esta invertido e não da pra ver os valores dos componentes.

Baixe novamente, aqui dá para ver perfeitamente mesmo invertido, e siga o esquema.

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Guilherme Felipe em Dom 31 Jul 2016 - 23:52

ola boa noite, montei o projeto testei e funcionou certinho, porem n sei o que fiz, agora quando ligo o led fica piscando e n sai som, sera q pifou o IRS2092?

Obrigado
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por rodrigosomnatal em Seg 1 Ago 2016 - 1:10

Guilherme Felipe escreveu:ola boa noite, montei o projeto testei e funcionou certinho, porem n sei o que fiz, agora quando ligo o led fica piscando e n sai som, sera q pifou o IRS2092?

Obrigado
companheiro ja testastes os fets ou se não tem nada causando curto na saida, que por sua ves ativa a proteção interna do 2092 contra sobre-corrente?
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Guilherme Felipe em Seg 1 Ago 2016 - 9:23

rodrigosomnatal escreveu:
companheiro ja testastes os fets ou se não tem nada causando curto na saida, que por sua ves ativa a proteção interna do 2092 contra sobre-corrente?

posso ligar o amp sem os fets de saida?
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Guilherme Felipe em Seg 1 Ago 2016 - 11:28

troquei os fets por irfz48n só para teste em 30+30 e o led acendeu, porem notei uma coisa,quando encosto com a mão no conector p2 que serve para entrada de audio, um dos fets ferve e sempre queima na hora(já foram 3, e sempre o mesmo), parece que fecha curto só de encostar no conector p2.

alguém sabe oq pode estar ocorrendo?

Obrigado
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por rodrigosomnatal em Seg 1 Ago 2016 - 20:12

Guilherme Felipe escreveu:troquei os fets por irfz48n só para teste em 30+30 e o led acendeu, porem notei uma coisa,quando encosto com a mão no conector p2 que serve para entrada de audio, um dos fets ferve e sempre queima na hora(já foram 3, e sempre o mesmo), parece que fecha curto só de encostar no conector p2.

alguém sabe oq pode estar ocorrendo?

Obrigado  
primeiramente sobre ligar ele sem os fets NÃO, pois ele é auto oscilante. a não ser que vc possua um gerador de sinais e injetasse um sinal quadrado na realimentação do mesmo, ai sim! agora quanto a vc fazer isso de encostar o dedo no sinal de entrada, isso vc não pode fazer. depois te explico o porque! boa sorte.
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Dom 11 Set 2016 - 7:34

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Dom 11 Set 2016 - 7:36


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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Ter 13 Set 2016 - 20:51

Como já foi citado pelo colega Joel, o indutor não é crítico nestes projetos, vejam o vídeo. Mas lembrando que o ideal é seguir os requisitos recomendados pois ele pode aquecer depois de um longo período.


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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Ter 13 Set 2016 - 21:04

Lembrando que ele funciona perfeitamente entre 22uH e 30uH, isto em um segmento E de ER35 dá umas 20 voltas :

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por ziltecs em Seg 19 Set 2016 - 21:50

boa a noite a todos este vai ser meu primeiro amplificado classe D to com uma duvida tenho um par de bobinas de  e 4 mosfet 90n200 da saída da taramps 3500 no esquema diz que o indutor tem 35uH acredito que vai dar certinho neste projeto
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Ter 20 Set 2016 - 8:24

35uH funciona bem, os 90N20 são bem utilizados mas acredito que com driver é mais recomendado, use o IRS900 que utiliza o IR2110 como driver, ou o projeto do IRS2092 utilizando BD's como driver's

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2 amplificadores classe d para montar

Mensagem por euripedes t matos em Ter 1 Nov 2016 - 22:53

Boa noite! Alguém pode me dizer  porque o meu amplf.irs2092, funciona somente com no máximo de +50-50v? ele só aceita os irf540, ou aqueles transistores que suportam até +35-35v.
    Acima dessa voltagem, usando por ex: irfb52n15, ele nem liga! Alguém pode me ajudar? grato!!
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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por lgeorg12 em Qua 2 Nov 2016 - 8:48

euripedes t matos escreveu:Boa noite! Alguém pode me dizer  porque o meu amplf.irs2092, funciona somente com no máximo de +50-50v? ele só aceita os irf540, ou aqueles transistores que suportam até +35-35v.
    Acima dessa voltagem, usando por ex: irfb52n15, ele nem liga! Alguém pode me ajudar? grato!!

Estranho, porque acho que esse mosfet era para ficar cortando no IRS2092, sem as alterações nas proteções.
Está usando o resistor de acordo com a tensão ? Vai aí algumas dicas do Joel :

"Os dois amps podem funcionar desde 20+20 até (teoricamente) 100+100,é lógico,devendo alterar os mosfets e os resistores de zener para cada tensão aplicada.Os resistores costumo usar assim:de 20+20 até 35+35,uso 2k2/3w;de 35+35 até 45+45,uso 2k7/3w;de 45+45 até 55+55,3k3 5w;de 55+55 até 70+70,4k7/5w;apartir daí uso 6k8/5w."

"Acontece que o ci IRS2092 tem sistema de proteção de sobrecorrente e dead time (tempo morto) integrados ao chip,e podem ser programados por pinos do ci.O sistema de controle de corrente é determinado pelo valor dos resistores ligados aos pinos 8 e 16 (veirfique o datasheet do ci para maiores informações)Ele "sente" quando há uma queda de tensão atraves de resistores divisores de tensão e interpreta isso como um curto ou consumo excessivo de corrente,desligando o pwm e os mosfets por uns 3 segundos.Por isso algumas pessoas (eu por exemplo) tiveram essa experiencia:ao aumentar o volume do amplificador ele começa a cortar o audio em um determinado ponto,ele fica ligando e desligando ate voce abaixar o volume.Isso é decidido por resistores nos pinos 8 e 16.Se bem calculados não haverá esse problema.O pino 9 que é onde ficaria o resistor excluido cuida do tempo morto,que pode ser calculado por resistores tambem,e há um caso de tempo morto em que não se usa esse resistor.Por favor,dêem uma olhada no seguinte aplication note:

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O amplificador com IRS2992 é muito bom e já foi montado e testado inúmeras vezes, dá uma revisada aí no seu que tem algo errado.

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Noral som em Qua 2 Nov 2016 - 9:13

Bom dia amigo com relação sua resposta anterior sobre os resistores de zener no caso minhas placas ta com os resistores de zener 6K8/5W com alimentação 75 +- 75 e mudar os resistores de zener para 2K2/5W com alimentação de 40 +- 40 nesse caso vai ter perda de potençia Obrigado

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Noral som em Qua 2 Nov 2016 - 9:38

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Noral som em Qua 2 Nov 2016 - 9:43

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Noral som em Qua 2 Nov 2016 - 9:46

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por Noral som em Qua 2 Nov 2016 - 10:13

Alguem dos colegas pode me ajudar essa placa da imagem acima fica cortando o áudio quando aumenta o volume Obrigado

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

Mensagem por louroimortaldotempo em Qua 2 Nov 2016 - 12:10

Noral som escreveu:Alguem dos colegas pode me ajudar essa placa da imagem acima fica cortando o áudio quando aumenta o volume Obrigado

amigo tudo depende dos transistores que estas usando tensão ,tem essa tabela do nano que ajuda mas você tem que ver o data sheet do ci

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Re: 2 Amplificadores Class D para montar

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