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Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

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Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por dionatanquadros em Seg 14 Ago 2017 - 16:39

Boa tarde a todos do fórum, estou com dúvida quanto ao tipo de material de um núcleo toroidal azul que encontrei no ML http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-865509740-nucleo-ferrite-toroidal-indutor-toroide-arduino-baluns-pic-_JM será que eu posso usa-lo no projeto da fonte half bridge com SG3525 do nosso amigo Renato, não encontrei nada na net que especificasse o tipo de material e as características desse núcleo pra que eu achasse um igual ou parecido no programinha excellent IT lá tem codigos com características magnéticas dos núcleos conforme o fabricante se descobrisse alguns dados sobre este núcleo poderia procurar por um que se aproxime para fazer os càlculos das expiras.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Seg 14 Ago 2017 - 17:53

Dá sim,ele é de ferrite.Sendo assim,pode usar em frequencias até uns 60khz.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Seg 14 Ago 2017 - 17:59

Pode comprar ele,e apos receber,me passe as medidas dele aqui pelo forum mesmo,que te digo quantas espiras precisará.Esse negocio de espiras em smps não é tão critico assim nao,digo isso por experiencia propria,basicamente eu só vejo o diametro do nucleo e estipulo um numero de espiras,geralmente entre 24 a 35 espiras.Uma forma boa é voce deixar a fonte em aberto,sem regulagem,e enrolar tipo,20 epsiras e ligar em serie com uma lampada de 60w,se a lampada acender um pouco é porque precisa de mais espiras.Voce deve enrolar até a lampada apagar.Parece um método rústico,mas funciona.Faço isso com toroides verdes,pretos,azuis,nunca usei calculos pra fazer toroides de smps,e já montei mais de 15 diferentes,de diferentes potencias,e conversores dc-dc automotivos também.Trabalho na Overloud,fábrica de fontes automotivas.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por phissico em Seg 14 Ago 2017 - 19:06

systemjol escreveu:Pode comprar ele,e apos receber,me passe as medidas dele aqui pelo forum mesmo,que te digo quantas espiras precisará.Esse negocio de espiras em smps não é tão critico assim nao,digo isso por experiencia propria,basicamente eu só vejo o diametro do nucleo e estipulo um numero de espiras,geralmente entre 24 a 35 espiras.Uma forma boa é voce deixar a fonte em aberto,sem regulagem,e enrolar tipo,20 epsiras e ligar em serie com uma lampada de 60w,se a lampada acender um pouco é porque precisa de mais espiras.Voce deve enrolar até a lampada apagar.Parece um método rústico,mas funciona.Faço isso com toroides verdes,pretos,azuis,nunca usei calculos pra fazer toroides de smps,e já montei mais de 15 diferentes,de diferentes potencias,e conversores dc-dc automotivos também.Trabalho na Overloud,fábrica de fontes automotivas.


ae joel no dia que vc falo que mudo pra caldas eu imaginei que vc tinha ido trabalhar na overloud mesmo, a sua explicação sobre o enrolamento de toroides de smps esta examente certo pois eu uso o mesmo metodo e ja enrolei toroides azuis verdes e pretos tb e tudo a mesma coisa ferrite e ferrite eu acho que a cor vai do gosto de cada fabricante. joel vc num teria em esquema facil de proteção por temperatura pra por smps ae nao ? eu tenho um aqui que usa dois diodo em serie no pino 10 do 3524 e passa por um ntc de 10k so que eu nao tive tempo de testar ainda segundo um colega meu esse esquema era usado nas fonte impacto.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por dionatanquadros em Seg 14 Ago 2017 - 20:34

Valeu Joel !!! vou fechar negócio assim que tiver ele em mãos passo todas as medidas! estou esperando o cara fazer um anuncio novo com mais umas coisa que preciso
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Ter 15 Ago 2017 - 18:04

phissico escreveu:


ae joel no dia que vc falo que mudo pra caldas eu imaginei que vc tinha ido trabalhar na overloud mesmo, a sua explicação sobre o enrolamento de toroides de smps esta examente certo pois eu uso o mesmo metodo e ja enrolei toroides azuis verdes e pretos tb e tudo a mesma coisa ferrite e ferrite eu acho que a cor vai do gosto de cada fabricante. joel vc num teria em esquema facil de proteção por temperatura pra por smps ae nao ? eu tenho um aqui que usa dois diodo em serie no pino 10 do 3524 e passa por um ntc de 10k so que eu nao tive tempo de testar ainda segundo um colega meu esse esquema era usado nas fonte impacto.

E ai blz?Me passa seu zap,pra gente conversar.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por phissico em Ter 15 Ago 2017 - 19:23

systemjol escreveu:

E ai blz?Me passa seu zap,pra gente conversar.

enviei no mp
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Duvidas para enrolar toroide

Mensagem por MME em Qui 17 Ago 2017 - 16:18


Boa tarde, estou com duvidas no enrolamento de um toroide que adquiri. circunferência interna com raio de 6cm, circunferência externa com raio de 8,6cm e altura de 3cm, estou tentando montar uma fonte automotiva para 127 volts 60khz ou talvez hz com 14,4 volts de saída. Em qual sentido enrolo o primário e secundário desta fonte e quantas voltas devo dar, lembrando que no secundário utilizarei diodos no estilo mosfet.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Sex 18 Ago 2017 - 18:45

Boa noite amigo.Creio que 60khz é uma frequencia um pouco alta pra toroide.Melhor voce abaixar ela pra 25khz.Se fizer isso,esse toroide seu vai ficar com aproximadamente 15 espiras.O primário voce pode enrolar no sentido que voce quiser,já o secundário,se tiver center tap,tem que ficar em contra fase os dois pinos da extremidade onde vão os diodos.
Uma observação;esse toroide seu é de ferrite mesmo?Pois essas medidas são muito grandes,e se for verdade ele é um monstro,pois tenho aqui um de 6,5cm externo e já é um monstrinho!Esse seu poderia fornecer uns 4kw.
Lembrando que as dicas que dei só são válidas pra frequencia de 20 a 30khz.Use uma lampada série com a fonte pra ver se terá consumo alto depois de enrolar,indicando que terá que dar mais voltas no primário.Depois de enrolar o primário,deixe a fonte sem regulação,sem opto acolpador,ligue com lampada série,veja se a lampada apaga e se a fonte oscila normal com osciloscopio.Não enrole o secundário!Depois de certificar que as espiras do primario estão corretas,porque a lampada vai ficar apagada (lampada de 60w),pegue um fio qualquer e enrole umas 3 espiras no trafo e meça a tensao resultante com osciloscopio,que deve ser uma onda quadrada perfeita com duty cycle de 42%.Assim,olhando quantos volts deu na saida,voce descobre a relação espiras-volt desse nucleo.Por exemplo:se com 3 espiras der 12v rms,quer dizer que a relação é de 4 volts/espira.Só entao voce vai enrolar o secundário pra dar 17v em aberto,sem regulação.Só depois disso tudo,voce poe a regulação.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por MME em Sex 18 Ago 2017 - 20:28

Obrigado pelas dicas, porém minha rede é 127 volts e 60khz. o toroide é um verde com essas medidas discriminadas
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Sex 18 Ago 2017 - 21:17

Sua rede é de 60khz??Como assim??
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Mensagem por MME em Sab 19 Ago 2017 - 12:31

Ao alimentar a placa direto da rede, ela e retificada indo aos capacitores dai vai ao enrolamento do toroide, minha rede é 127 voltas alternada e tem frequência de 60 khz. Não tenho muita pratica na confecção de fontes, mas creio que é mais ou menos assim que funciona.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por louroimortaldotempo em Sab 19 Ago 2017 - 17:20

dionatanquadros escreveu:Valeu Joel !!! vou fechar negócio assim que tiver ele em mãos passo todas as medidas! estou esperando o cara fazer um anuncio novo com mais umas coisa que preciso

amigo, se a finalidade é usar esse núcleo como filtro de saída da fonte tudo bem, mas...
se for como trafo principal não vai servir, pois o vendedor informa  que o núcleo
tem Composição pó ferro com 6,5 % silício e permeabilidade 40.
Eu tenho um aqui e medi pra você,com 15 voltas deu 24 uh,isso é praticamente um curto
na sua fonte com 25 khz.
https://drive.google.com/open?id=0B4X9g_x0fCcQS0tPN1psQURiNTg
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Mensagem por MME em Sab 19 Ago 2017 - 19:45

Minha intenção e utilizar como trafo principal, sou leigo ou melhor estou começando agora na confecção destas fontes e tenho varias duvidas. voce descreve 25khz mas não é a frequência da rede que determina ou voce estabelece em qual frequencia quer que o seu trafo trabalhe.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por louroimortaldotempo em Sab 19 Ago 2017 - 21:20

MME escreveu:Minha intenção e utilizar como trafo principal, sou leigo ou melhor estou começando agora na confecção destas fontes e tenho varias duvidas. voce descreve 25khz mas não é a frequência da rede que determina ou voce estabelece em qual frequencia quer que o seu trafo trabalhe.

Amigo a resposta foi direcionada ao amigo dionatanquadros que solicitou dados do trafo,
no seu caso você esta equivocado pois o transformador na fonte chaveada é enrolado
para a frequencia determinada no  circuito pwm (Pulse Width Modulation) ou Modulação de
Largura de Pulso e não a frequência da rede.
http://athoselectronics.com/fonte-chaveada/

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Mensagem por MME em Dom 20 Ago 2017 - 16:32

Valeu pela informação. Como disse estou aprendendo, a cada dia, a montar estas fontes e o que não falta, são duvidas.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Seg 21 Ago 2017 - 20:08

MME escreveu:Valeu pela informação. Como disse estou aprendendo, a cada dia, a montar estas fontes e o que não falta, são duvidas.

Então esse trafo que voce adquiriu é um toroide como com chapas silicio pra frequencia de 60hz,mas voce ta colocando um k a mais e tá ficando 60khz?
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Mensagem por MME em Ter 22 Ago 2017 - 16:48

Ele é parecido com os encontrados em módulos automotivos e sua cor é verde, com as dimensões que informei,
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Ter 22 Ago 2017 - 17:58

Ainda tá dificl descobri se é um trafo de alta frequencia ou um trafo linear.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por dionatanquadros em Ter 22 Ago 2017 - 18:59

louroimortaldotempo escreveu:

amigo, se a finalidade é usar esse núcleo como filtro de saída da fonte tudo bem, mas...
se for como trafo principal não vai servir, pois o vendedor informa  que o núcleo
tem Composição pó ferro com 6,5 % silício e permeabilidade 40.
Eu tenho um aqui e medi pra você,com 15 voltas deu 24 uh,isso é praticamente um curto
na sua fonte com 25 khz.
https://drive.google.com/open?id=0B4X9g_x0fCcQS0tPN1psQURiNTg
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Pois é estou com ele aqui, é igualzinho ao seu! Se eu der mais espiras será que consigo a indutância necessária para funcionar com 25kHz? ou será que fica inviável, vai perder potencia e rendimento?
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por Wesleysantana025 em Qui 24 Ago 2017 - 20:43

Esse toroide do link da pra usar na fonte com o sg3525,  
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-753453813-nucleo-de-ferrite-medidas-nas-fotos-_JM#stayOnWeb
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por jefferson toledo em Ter 5 Set 2017 - 11:39

Bom dia, eu posso usar esse toróide aki pra usar em indutor classe D
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por systemjol em Qua 6 Set 2017 - 18:13

jefferson toledo escreveu:Bom dia, eu posso usar esse toróide aki pra usar em indutor classe D

Se for pó de ferro pode,mas só em class d até 50khz.
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por dionatanquadros em Qui 7 Set 2017 - 20:09

Boa noite, aproveitando o assunto, pra filtro de saída de amplificador classe D com IRS2092 oscilando a 450Khz o núcleo do filtro de saída tem que ser do mesmo material usado para transformador? fiquei com essa dúvida agora!
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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

Mensagem por louroimortaldotempo em Sex 8 Set 2017 - 7:14

dionatanquadros escreveu:Boa noite, aproveitando o assunto, pra filtro de saída de amplificador classe D com IRS2092 oscilando a 450Khz o núcleo do filtro de saída tem que ser do mesmo material usado para transformador? fiquei com essa dúvida agora!

o material utilizado tem que responder a frequência superior a frequência do chaveamento
http://doradioamad.dominiotemporario.com/doc/ENTENDENDO%20TOROIDES%20PY2ADN.pdf

https://drive.google.com/open?id=0B4X9g_x0fCcQVEs5NkdKbWV4ZzA

também pode utilizar nucleo EE de ferrite desde que utilize gap para não saturar o núcleo

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Re: Dúvida! Ferrite toroidal azul da pra usar em fonte chaveada?

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