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Mensagem por renatoscp em Seg 15 Abr 2013 - 13:05

Sinceramente, não vejo muita utilidade em fontes DC-DC, mas certamente são mais simples de fazer que as AC-DC, por dispensarem filtragens e retificação AC:

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Abçs!
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Mais um teste

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Seg 15 Abr 2013 - 19:20


Olá a todos,fiz alguns testes aqui usando,uma derivação para alimentar tanto o pwm como uma ventoinha,percebam que eu retiro a alimentação auxiliar e a fonte continua funcionando.

Eu enrolei o toroide somente para os testes,a maneira correta de enrolar a tensão principal é dar um volta completa no núcleo,a gora a tensão auxiliar pode ser enrola,uma espira sobre a outra sem problemas.

A quantidade voltas,depende do núcleo e da frequência,no meu caso ficou 3 voltas para a ventoinha e 5 voltas para a alimentação do pwm.

A tensão sobre essas 5 voltas passando por um uf4007 com um capacitor de 470uv35v,deu aqui 19 volts,mais é interessante deixar com 25volts,porque quando for exigida potencia da fonte a tensão ira cair um pouco.

Agora só falta adaptar alguma fonte e sair 'pro abraço' .

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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Seg 15 Abr 2013 - 20:24

leandromp escreveu:
Olá a todos,fiz alguns testes aqui usando,uma derivação para alimentar tanto o pwm como uma ventoinha,percebam que eu retiro a alimentação auxiliar e a fonte continua funcionando.

Eu enrolei o toroide somente para os testes,a maneira correta de enrolar a tensão principal é dar um volta completa no núcleo,a gora a tensão auxiliar pode ser enrola,uma espira sobre a outra sem problemas.

A quantidade voltas,depende do núcleo e da frequência,no meu caso ficou 3 voltas para a ventoinha e 5 voltas para a alimentação do pwm.

A tensão sobre essas 5 voltas passando por um uf4007 com um capacitor de 470uv35v,deu aqui 19 volts,mais é interessante deixar com 25volts,porque quando for exigida potencia da fonte a tensão ira cair um pouco.

Agora só falta adaptar alguma fonte e sair 'pro abraço' .


Legal Leandro, adorei o video!!!
Essa parte que vc colocou é a auto- alimentação dela certo... Apenas acrescentou 5 voltas, fez a retificação e a filtragem né? O arranque vc fez externamente com aquelas garras jacaré que vc retirou depois? Acho que é essa a parte mais chata né... Com reatancia capacitiva talvez a corrente fique baixa demais, um esquema com resistor de potencia talvez daria certo, mas teriamos que implementar um "timer" para desligar o arranque minutos depois da fonte iniciada... Resumindo, precisamos de uma fonte firme de energia que aguente tocar a fonte por apenas alguns milisegundos antes de pegar fogo, rsrs, ai entra a realimentação....

Abçooo!!
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Seg 15 Abr 2013 - 21:14

Renato,na mosca,foi exatamente o que fiz.

Dá para 'puxar' um resistor +um diodo zener da tensão do B+ e jogar na alimentação auxiliar,é o mesmo recurso utilizado em fontes de tvs,dvds....

Com reatância capacitativa,funciona também porque tenho uma fonte assim aqui,só que precisaria aumentar aquelas 5 espiras,deixar a tensão perto dos 30volts,pelo menos foi o que medi na tal fonte.

Tem também outro tipo de fonte ,dessa vez utilizando transistor,também dá certo,eu faço o teste com um cooler aqui,se ela der conta dele,fica perfeito,cerca de 015A.

Deixa eu perguntar,no multisim dá para saber qual é a potencia da fonte capacitativa ? será que ela dá uns 200ma ?
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Seg 15 Abr 2013 - 21:55

Então... Foi realmente no multisim que eu fiz uma simulação que não deu em nada... Me lembro que mandei pro Naldo ver, ele confirmou o fracasso... Pode ser que na realidade se comporte diferente do simulador, mas não sei não... Além de dar pouco mais de 100mA apenas, e com um capacitor enorme de poliester, a curva de subida de tensão é lenta, pelo menos se comportou assim no simulador... Teria que fazer testes, mas se por reatancia desse certo, nem haveria a necessidade de realimentação pelo toróide, pois o esqueminah de reatancia pode ser mantido em funcionamento permanentemente... Mas no simulador realmente não deu...

Não tenho a simulação, deletei depois de fazer testes e ver que deu em nada, se quiser testar e simples, mas acho que teria que ser na real mesmo...
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Seg 15 Abr 2013 - 22:10

Anão renato,eu não uso simuladores,seria apenas para obter informações já que você testou.Tentei algumas vezes mais achei um pouco complicado rsrsrs.

Observando a fonte original,realmente ele tem soft start,isso daria tempo para o capacitor carregar completamente.Mais não dá escapar do capacitor de 2u2 x250 para essa fonte.Fiz novos testes e consegui estabilizar uma tensão de 12v rodando um cooler,só que os resistores ficariam com pelo menos 5 W.

Sigo tentando..tenho certeza que encontraremos um solução ideal.
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Seg 15 Abr 2013 - 22:24

Pois é... Esse "start" que é um saco... Se for usar componentes muito grandes na placa, convém meter um trafinho msm rs.... É uma pena isso, essas fontes com o 3525, e algumas com o 494 (atx usa muito) tem uma excelente estabilidade, por se utilizarem de feedback... Nunca reparei... Como é a alimentação dos CIS das ATX??
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Fim dos testes.

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Ter 16 Abr 2013 - 22:58

Então Renato,a alimentação das fontes ATX,são provenientes de uma fonte chaveada do tipo flyback.

Depois de horas de testes práticos,descobri que não é conveniente usar fonte capacitativa nesse projeto,esse recurso só será eficaz em fonte com soft start,mais longo que esse, o NTC usado nesse projeto,tem uma resposta muita rápida,e não há tempo hábil para carregar o capacitor eletrolítico que seria usado como fonte auxiliar.

Tentei também,resistores vindo dos pontos de B+ com 150 e 300 Volts,funcionaram mas...o uso de grandes resistores para diminuir a corrente se tornou inviável nesse caso,alem da tensão demorar para alcançar os 12 volts que precisamos,o correto seria a tensão alta 300 volts,chegar logo após o pwm já está ativo,evitando que os dois fets possam conduzir simultaneamente e entrar em curto.

O único recurso que me sobrou,foi o uso de transistor MJ13007/9 ou tip 50 + um diodo zener de 18 v e três resistores,um de 4,7 a 15K por 5W e dois de 39K por 2W.Pronto assim funcionou perfeitamente sem aquecimento dos mesmos.

Renato usando a fonte capacitativa,até funciona nesse projeto ,mais caso tenha alguma carga na saída,a fonte não atingira a sua tensão máxima de saída,os pulsos não atingiram os 4,5 vpp ao menos. E outra sabe o que acontece caso,quando se retira a alimentação ac e retorna novamente ? eu sei......bum,lá se vai o seu driver e os dois fets 'embora' .Mais isso usando a fonte capacitativa.

Então encerro os testes com a alimentação,e depois te passo maiores detalhes.

Caso,algum colega tenha dificuldade na montagens é só postar.

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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por bucanian em Ter 16 Abr 2013 - 23:07

leandromp escreveu: Então Renato,a alimentação das fontes ATX,são provenientes de uma fonte chaveada do tipo flyback.

Depois de horas de testes práticos,descobri que não é conveniente usar fonte capacitativa nesse projeto,esse recurso só será eficaz em fonte com soft start,mais longo que esse, o NTC usado nesse projeto,tem uma resposta muita rápida,e não há tempo hábil para carregar o capacitor eletrolítico que seria usado como fonte auxiliar.

Tentei também,resistores vindo dos pontos de B+ com 150 e 300 Volts,funcionaram mas...o uso de grandes resistores para diminuir a corrente se tornou inviável nesse caso,alem da tensão demorar para alcançar os 12 volts que precisamos,o correto seria a tensão alta 300 volts,chegar logo após o pwm já está ativo,evitando que os dois fets possam conduzir simultaneamente e entrar em curto.

O único recurso que me sobrou,foi o uso de transistor MJ13007/9 ou tip 50 + um diodo zener de 18 v e três resistores,um de 4,7 a 15K por 5W e dois de 39K por 2W.Pronto assim funcionou perfeitamente sem aquecimento dos mesmos.

Renato usando a fonte capacitativa,até funciona nesse projeto ,mais caso tenha alguma carga na saída,a fonte não atingira a sua tensão máxima de saída,os pulsos não atingiram os 4,5 vpp ao menos. E outra sabe o que acontece caso,quando se retira a alimentação ac e retorna novamente ? eu sei......bum,lá se vai o seu driver e os dois fets 'embora' .Mais isso usando a fonte capacitativa.

Então encerro os testes com a alimentação,e depois te passo maiores detalhes.

Caso,algum colega tenha dificuldade na montagens é só postar.


Leandro, parabéns!!!! Bravo!!!

Você já chegou a mdedir o máximode corrente que conseguiu "tirar" da fonte?

Um abraço!
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Ter 16 Abr 2013 - 23:13

Muito bom Leandro... Mesmo que for necessário espremer um pouco ou aumentar alguns milimetros na placa, será viável... Vi que vc colocou dissipador no MJ. Me diga... Esquenta muito? Faz um favor pra mim... Quando terminar os testes, faz um esquematico da sua complementação, se possível ok? A gente manda bala na placa!
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Qua 17 Abr 2013 - 10:14

Valeu Renato.

Não pude fazer testes de potencia ainda,por causa da minha ponte reificadora que estou usando,só 6 A,mais acredito que com aquele núcleo que estou usando e fets adequados,consiga algo entre 1200W sem saturar o núcleo,veja que ele é bem menor,o original, tudo vai depender muito do acerto do núcleo.

O Mj não esquentou nada aqui,mais acredito se deixar ligado por algumas horas ele ficara morno,digo isso porque tenho outra fonte aqui,e usa o mesmo sistema.

Depois eu passo os valores de tudo que usei aqui,junto com o esqueminha da alimentação.
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Mensagem por renatoscp em Qua 17 Abr 2013 - 12:25

leandromp escreveu: Valeu Renato.

Não pude fazer testes de potencia ainda,por causa da minha ponte reificadora que estou usando,só 6 A,mais acredito que com aquele núcleo que estou usando e fets adequados,consiga algo entre 1200W sem saturar o núcleo,veja que ele é bem menor,o original, tudo vai depender muito do acerto do núcleo.

O Mj não esquentou nada aqui,mais acredito se deixar ligado por algumas horas ele ficara morno,digo isso porque tenho outra fonte aqui,e usa o mesmo sistema.

Depois eu passo os valores de tudo que usei aqui,junto com o esqueminha da alimentação.

Beleza Leandro, fico no aguardo...
Quanto ao toróide, note que eu fiz a placa deixando um bom epaço pra ele, pra que possam ser usados vários tamanhos diferentes, conforme cada necessidade...

Abço!
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por sandy silva de oliveira em Qua 17 Abr 2013 - 18:33

so umlembrete essa topologia da fonte nao e muito recomendada para grandes potencias, para maior potencia teriamos que usar uma fullbridg.
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Qua 17 Abr 2013 - 18:40

sandy silva de oliveira escreveu:so umlembrete essa topologia da fonte nao e muito recomendada para grandes potencias, para maior potencia teriamos que usar uma fullbridg.

Sim Sandy, mas ela aguenta bem o embaralhado pelo fato de possuir um feedback, que estabiliza quedas... Se o toroide e os transistores chaveadores aguentarem bem dá um caldo...
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por sandy silva de oliveira em Qui 18 Abr 2013 - 12:03

leandromp escreveu: Então Renato,a alimentação das fontes ATX,são provenientes de uma fonte chaveada do tipo flyback.

Depois de horas de testes práticos,descobri que não é conveniente usar fonte capacitativa nesse projeto,esse recurso só será eficaz em fonte com soft start,mais longo que esse, o NTC usado nesse projeto,tem uma resposta muita rápida,e não há tempo hábil para carregar o capacitor eletrolítico que seria usado como fonte auxiliar.

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Renato usando a fonte capacitativa,até funciona nesse projeto ,mais caso tenha alguma carga na saída,a fonte não atingira a sua tensão máxima de saída,os pulsos não atingiram os 4,5 vpp ao menos. E outra sabe o que acontece caso,quando se retira a alimentação ac e retorna novamente ? eu sei......bum,lá se vai o seu driver e os dois fets 'embora' .Mais isso usando a fonte capacitativa.

Então encerro os testes com a alimentação,e depois te passo maiores detalhes.

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entao leandomp somos da mesma regiao porem nao estou encontrando o resistor de 510R onde comprou? ja tive na rua 68 e nao encontrei.
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Mensagem por wenderson em Qui 18 Abr 2013 - 15:30

e amigo renato 510R o lugar mais facil e na farnell mas vendem 50 peças mas e 1 centavo cada
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Re: Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões

Mensagem por renatoscp em Qui 18 Abr 2013 - 16:06

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-510r-carbono-5-14w-p-132.html

http://www.soldafria.com.br/resistor-de-precisao-510k-1-14w-p-2293.html

http://www.milcomp.com.br/produtos.asp?procura=510R&image.x=0&image.y=0

http://www.farnellnewark.com.br/resistorfilmemetal510r200v0125wax,product,9343300,4600154.aspx

http://www.farnellnewark.com.br/resistor05w1510r,product,9340670,4600154.aspx

Como eu disse, é valor comercial rsrs... Se não estão achando é pq na loja onde vcs estão procurando tá em falta ou não tá comprando!!!
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Mensagem por bucanian em Qui 18 Abr 2013 - 16:12

Olá, acredito que possa ligar um resistor de 560 ohms sem problemas, ou então um de 330 ohms com um de 180 ohms em série.
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Fonte chaveada com SG3525 - 2 versões - Página 7 Empty Resistor

Mensagem por ELETRÔNICA PEREZ em Qui 18 Abr 2013 - 19:26

Sandy,eu compro muita coisa lá 68,na loja do Wendel,mais o resistor eu não encontrei não,e olha que tenho mais 30 sucatas de Tv aqui,usei um de 390+120 = 510,mais prático que isso é usar um resistor de 470R e um trimpot em série.
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Mensagem por renatoscp em Qui 18 Abr 2013 - 21:58

Existe um modo (errado) de se fazer as coisas, sempre rs... Se vc pegar um resistor de carbono de 470K, e com calma, e um estilete, ir "raspando" o corpo dele de um lado, de forma igualada, tirando material, com a ajuda de um multimetro vc consegue aumentar a resistencia dele facilmente pra 510R ou mais que isso... Depois, basta soldar o lado raspado pra baixo (virado para a placa) e ninguém vê...

Mas pelamordedeus... Se alguém perguntar digam que viram no google, na ferinha de ciencia da escola, ou no putero sei lá, mas num digam que fui eu que ensinei essa poha... rsrsrsrs
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Mensagem por sandy silva de oliveira em Qui 18 Abr 2013 - 22:22

que nada vou dar nome e telefone caso alguem precise de uma aula.kkk
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Mensagem por foxeletronic em Sex 19 Abr 2013 - 22:37

KKKKK, Renato você não foi o primeiro a fazer isso, o resto não preciso nem falar!!!!!!!! Quem não tem cachorro caça com o gato!!!

E tem mais, de um trafo de micro ondas de 220 v transformar ele para 110 v raspando os fios de cobre lá pela metade do enrolamento que fica exposto e soldar um fio e ligar em 110 v e a mais de 2 anos de uso está funcionando....
Toda palavra tem um significado por isso que ela existe e se chama ( GAMBIARA). Eita mundo véio......
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Mensagem por daurioalmeida em Ter 23 Abr 2013 - 21:37

cade o restante galera?
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Mensagem por renatoscp em Ter 23 Abr 2013 - 22:50

Calma Daurio... Num tive tempo de mecher na placa ainda rs... Vou fazer um rascunho e mandar pro Leandro dar um confere... Demora mais sai!!! rsrs
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Mensagem por deus efiel em Sex 26 Abr 2013 - 8:29

Oi ''renatoscp'' Gostaria de saber como aumentar a tensão de saida dessa fonte para 80v dc .

Aguardo seu retorno!
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