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Mensagem por Daniel Queiroz Qui 15 Jan 2015 - 10:52

Caro Amigo vou fazer o que vc sugerio para o indutor , portanto o meu conhecimento de eletrotecnica me diz que para um nucleo entrar em saturamento teria que ser submeter a corrente maxima de saturação do mesmo que não e o caso da nossa placa, com 50 wats ele ja corta por isso eu estou ficando confuso !
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Mensagem por elias eqs Qui 15 Jan 2015 - 11:16

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caros amigos, essa é a nossa bancada, digo, de Minha e a de Daniel, que montamos a Placa de Joel.
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Mensagem por louroimortaldotempo Qui 15 Jan 2015 - 12:30

amigo você tem 100% de certeza que esses transistores são originais?
pois tem fabricantes chinês que trocam a pastilha que tem dentro do transistor
ex:eles nomeam o transistor de:irfb4227 que tem uma resistencia on de
0,0197 Ohms e dentro colocam a pastilha de um irf 640 que tem resistencia de
0,15 Ohms ou seja 7x o valor do original,isso faz com que ele acione a proteção cauculada
7x antes. Positivo
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Mensagem por exciter Qui 15 Jan 2015 - 15:49

dependendo da frequencia, o irfb4227 costuma ser ''demais'' pra esse esquema
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Mensagem por systemjol Qui 15 Jan 2015 - 15:53

Acho que a maioria de voces aí conhecem o transistor mosfet 19n20,pois bem,adquiri recentemente 4 unidades deles,já estranhei pois vieram com encapsulamento plástico.Coloquei em um class d que estou testando e a sorte minha foi que liguei com lampada série,a lampada acendeu forte,sendo que com outros mosfets que havia testado antes a placa estava normal.Fui medir com mulrímetro e os teste deu 600 do primeiro pino pros outros dois com a ponta preta,indicando um tbj.Tenho aqui que eu montei um testador de semicondutores com microcontrolador atmega8,coloquei no teste e acusou:transistor tbj=hfe 123,vbe=600mv e os terminais base coletor e emissor!!!
O transistor por dentro é um tjb,e por fora um mosfet,com inscrição P19N20.
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Mensagem por CMeletronica Qui 15 Jan 2015 - 15:55

amigo são inumeras coisas que pode estar acontecendo , mas que o projeto funciona e muito bem , segue um video qeu nosso amigo naldo fez uns testes desse amplificador , infelizmente voces que estão montando esse amplficador é quem podem trocar as peças e no final vai nos dizer o que ta acontecendo , uma das coisas interessantes para se testar as fontes de 5V verifica o que acontece pois um zener com variação pode influenciar no irs2092 , como foi falado são muitas coisas que podem prejudicar o projeto
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Mensagem por exciter Qui 15 Jan 2015 - 15:56

elias eqs escreveu:[Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]" />

caros amigos, essa é a nossa bancada, digo, de Minha e a de Daniel, que montamos a Placa de Joel.
composta pelo o que vocês estão vendo na fotos; Um gerador de Áudio; Um Indutímetro em escala de micro (uH) e um na escala de (mH); Um Multímetro um frequencímetro; e um Oscilloscope, todos Digital.

elias, nessa foto, os mosfets estao com extensoes nos terminais??
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Mensagem por elias eqs Qui 15 Jan 2015 - 16:55

Sim, mas, ele está a 20cm de distância da placa, atraves desses fios que você está vendo na foto.
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Mensagem por exciter Qui 15 Jan 2015 - 21:13

isso nao pode...ate as trilhas das placas nao podem ser muito longas,,ele trabalha com altas frequencias e, correntese tensoes
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Mensagem por CMeletronica Sex 16 Jan 2015 - 8:07

isso influencia mesmo pois frequencia alta é critico . , amigo Daniel solde ele na placa e poste o resultado ok
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Mensagem por chaves_paulo Sab 17 Jan 2015 - 21:27

amigo tenho montado esta placa aqui com irs2092 e irfb4227, e funciona perfeitamente bem,já usei ate 1,5 ohms sem cortar o sinal com 50V.
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Mensagem por CarlosVot Dom 18 Jan 2015 - 8:38

Boa Tarde!

Amigo,não posso falar muito de Classe D,tenho alguma experiencia com RF.
O que posso dizer é que não vai poder utilizar os Mosfets longe da placa ligados com fio.
A frequência de chaveamento é alta,nos datasheets da IR deixa isso bem claro.
Principalmente a do gate até o CI.Por isso mesmo muitos amplis com IR da net
não funcionam corretamente,justamente pelo projeto da placa.
Nessa primeira foto mosfet fora da placa,fica visível também interferência(indução)
do indutor nos fios de ligação dos Mosfets.Nesta configuração da pra constatar:
Indução,aumento de capâcitancia parasita,aumento da resistência,tudo isso deforma
o pulso de acionamento do gate.Tudo isso vai aumentar com o aumento da potência.
Tudo fica mais evidente também quando se trabalha com tensões mais altas.
Essa sua última foto os Mosfets foram soldados direto na placa.Não é?
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Mensagem por chaves_paulo Qua 21 Jan 2015 - 17:47

Amigo Carlos, se o comentário for pra minha montagem,deixa eu esclarecer uma coisa o transistor que vc menciona na primeira foto não e o mosfet mas sim um MJE13007,que faz a regulagem de 12v para o +bias da placa,os mosfets ficam diretamente na placa e bem próximos do IRS 2092,como vou detalhar na foto abaixo.
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Mensagem por CarlosVot Qua 21 Jan 2015 - 19:24

chaves_paulo,

Não amigo!
Me refiro a montagem do Elias,que tem os mosfets ligados com fio externos a placa.
Quanto a sua montagem,perfeito.Assim deve ser.
Acredito que ele já deva ter chegado a essa conclusão.
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Mensagem por CMeletronica Qua 21 Jan 2015 - 19:43

pois é amigo ele reclamou tanto e quando descobriu que o defeito foi provocado por ele , não entrou mais pra falar da solução , isso é falta de consideração com o pessoal do forum
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Mensagem por Daniel Queiroz Qui 22 Jan 2015 - 8:14

Não !!!!!!! , todas as modificação foram feitas pelo os amigos do foram , mais não deu certo depois das modificações (ja queimei dois irs2092 e desistir ) estou na espera de comprar um pronto pelo amigo leandro da eletronica perez , eu penso que com 80 volts simetrico ,essa placa nunca foi testada ! ai ficou difícil para mim (todos os videos que eu vir com ela funcionando era sempre com as tensões mais baixas . mais agradeço a todos sem e cessação e longe de mim não compartilhar com vocês o meu sucesso com essa bendita placa . obrigado !!!
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Mensagem por systemjol Qui 22 Jan 2015 - 9:35

Já testei ela com fonte chaveada,irfb52n15 e 84+84v a 4 ohms,sem nenhum problema.
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Mensagem por Daniel Queiroz Qui 22 Jan 2015 - 9:45

so tem um problema e que eu estou usando irfb4227 serve ? e ai !!!!!
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Mensagem por albert_emule Qui 22 Jan 2015 - 11:12

CarlosVot escreveu:Boa Tarde!

Amigo,não posso falar muito de Classe D,tenho alguma experiencia com RF.
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A frequência de chaveamento é alta,nos datasheets da IR deixa isso bem claro.
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Nessa primeira foto mosfet fora da placa,fica visível também interferência(indução)
do indutor nos fios de ligação dos Mosfets.Nesta configuração da pra constatar:
Indução,aumento de capâcitancia parasita,aumento da resistência,tudo isso deforma
o pulso de acionamento do gate.Tudo isso vai aumentar com o aumento da potência.
Tudo fica mais evidente também quando se trabalha com tensões mais altas.
Essa sua última foto os Mosfets foram soldados direto na placa.Não é?

Aqui no caso dos amplificadores classe D, talvez o problema da freqüência seja mais complexa do que na RF.

Em RF se você 740Khz, realmente você só tem 740Khz, pois a onda é senoidal e provavelmente com poucas harmônicas.

Aqui no classe D, se você tem 400Khz no PWM, você na verdade tem no mínimo harmônicas que passam de 2Mhz. A coisa é crítica.
Quando mais rápido for o tempo de subida da onda (Rise time), mais alta será as harmônicas.

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Mensagem por CarlosVot Qui 22 Jan 2015 - 11:45

Bem lembrado amigo,

ai o bicho pega mesmo!
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Mensagem por naldo santos Sex 23 Jan 2015 - 7:48

albert_emule escreveu:

Aqui no caso dos amplificadores classe D, talvez o problema da freqüência seja mais complexa do que na RF.

Em RF se você 740Khz, realmente você só tem 740Khz, pois a onda é senoidal e provavelmente com poucas harmônicas.

Aqui no classe D, se você tem 400Khz no PWM, você na verdade tem no mínimo harmônicas que passam de 2Mhz. A coisa é crítica.
Quando mais rápido for o tempo de subida da onda (Rise time), mais alta será as harmônicas.

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Albert!!! adorei a sua explicação e aprendi muito com o video que postou,muito bom mesmo.... tenho aprendido muito sobre os classes D contigo e com o Grande Joel,ainda estou descobrindo a operação do meu osciloscópio,porem sei que com vocês e demais membros do fórum isso vai ser moleza!!!

E o amigo Carlosvot que sempre compartilha seu grande conhecimento,obrigado a todos!!! Positivo Positivo

Abraços!!

Naldo Santos.

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Mensagem por albert_emule Sex 23 Jan 2015 - 9:18

Este cara aí do vídeo é muito fera.
Sempre acompanho.

Tudo isso faz agente concluir que devemos escolher os componentes que suportem a freqüência das harmônicas, não a fundamental hehehe

Por exemplo:
Se iremos escolher um comparador para trabalhar com PWM em 400Khz, devemos procurar um que consiga trabalhar com no mínimo a 5ª harmônica.
Eu havia lido em outros artigos técnicos que em clock digitam ou PWM, pelo menos a 5ª harmônica deve estar presente. Menos que isso a onda fica muito parecida com arredondada.

Para saber a 5ª harmônica de 400Khz, só multiplicar por 5 = 2Mhz.

Tem uma fórmula que diz:
F=1/T ( Freqüência é igual a 1, dividido por tempo).

Se você observar o tempo que o PWM leva para ir de zero V até 12V, e fazer este calculo, saberá a freqüência da maior harmônica do sinal.

Depois eu coloco aqui um artigo técnico interessante do manual do meu osciloscópio.
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Mensagem por albert_emule Sex 23 Jan 2015 - 9:40

Veja na página 64:
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1º - Um osciloscópio de 100Mhz, medindo onda quadrada de 100Mhz. Como 100Mhz é a maior harmônica que o osciloscópio pode mostrar, ao invés de mostra a onda quadrada, ele só mostra a onda fundamental que é uma onda senoide.

2º - Um osciloscópio de 500Mhz medindo uma onda quadrada de 100Mhz. Este já é capaz de mostrar até a 5ª harmônica do sinal, pois vejam que a quinta harmônica de 100Mhz é 5 vezes 100Mhz, que dá 500Mhz.


3º- Um osciloscópio de 1Ghz medindo uma onda quadrada de 100Mhz.
Este é capaz de mostrar a 10ª harmônica do sinal, por isso a onda medida é mais parecida com quadrada. Este osciloscópio está mostrando 10 harmônias da onda quadrada, 10 vezes 100Mhz = 1Ghz.
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Mensagem por CMeletronica Sex 23 Jan 2015 - 15:40

[quote="Daniel Queiroz"]Não !!!!!!! , todas as modificação foram feitas pelo os amigos do foram , mais não deu certo depois das modificações (ja queimei dois irs2092 e desistir ) estou na espera de comprar um pronto pelo amigo leandro da eletronica perez , eu penso que com 80 volts simetrico  ,essa placa nunca foi testada ! ai ficou difícil para mim (todos os videos que eu vir com ela funcionando era sempre com as tensões mais baixas . mais agradeço a todos sem e cessação e longe de mim não compartilhar com vocês o meu sucesso com essa bendita placa . obrigado !!!  [/quot

Então vamos lá , passe pro pessoal as medições tipo o que acontece com a fonte quando da o defeito , vc esta usando lampada em serie , a tensão de bias esta normal?
são perguntas basicas pois vc disse que o mje aquece demais .
vc soldou os fets direto na placa ?
sem audio quais as medidas de tensões ?
vc tem osciloscopio para medir a forma de onda antes e depois do indutor ?
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Mensagem por albert_emule Seg 26 Jan 2015 - 13:52

Analisem os resistores R12 e R18 do esquema:
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Deem uma olhada nesta proteção:
OVP = Over-Current Protection
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