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Mensagem por Bolasha em Qui 1 Out 2015 - 11:31

Bom, minha saga em busca de conhecimento não parou.

Mas estou empacado com esse projeto, que se parece muito com a da fonte de 280w sem ci.
A diferença é que não tem proteção e usa um trafinho driver e16 original de fonte ATX.

A ideia do projeto é usar TUDO de sucata.

No fórum gringo (DIYSMPS) o pessoal falou tirar 300w dela. O que eu acho ÓTIMO levando em conta que o custo dela é só a plaquinha. E uma coisa que eu levo muito em consideração é o custo.

Bom, mas vamos lá.

Como teste estou tentando fazer uma fonte 14v. Inicialmente consegui tirar só uns 70w com um núcleo EE33.
Como isso é muito pouco, coloquei um ERLzão 35. Para primário coloquei fio 18, e no secundário fio chato bem grosso.
O máximo que consegui foi 10v em 1ohm de carga. 10/1 = 10Ah x 10v = 100w.

O trafo ficou cheião. Mas a potência mudou pouco!

Poderiam me ajudar? O que eu deveria verificar para chegar mais próximo desses 300w?

Os transistores que estou usando são esses comuns de fonte atx e o trafo driver é o e16 também.
Os diodos são os duplos de atx também (1045).

De noite posto fotos da (PALAVRA CENSURADA 01).
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Mensagem por Bolasha em Qui 1 Out 2015 - 11:41

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Mensagem por eletrozica em Seg 2 Nov 2015 - 15:48

Gostei do projeto só acho que vc deveria enrolar o trafo não com o fio 18 mas com fios menores em paralelo tipo varios condutores de fio 26 ou outra forma. e pq isso? é por causa do efeito capilaridade os fios de bitola maior sofrem perdas pois a corrente só circula por fora e como essa fonte é um oscilador de alta frequencia vc acaba perdendo a potencia. aqui nesse site vc encontra a "tabela de fios" com a máxima frequencia de trabalho. http://www.py2bbs.qsl.br/download.php existem outras coisas que podem estar acontecendo por exemplo a frequencia da fonte pode estar baixa, os capacitores esgotados ou outra coisa mas vamos por partes se funcionar normalmente com o trafo pronto é garantido que o circuito está bom.
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Mensagem por nadilsonporto em Seg 7 Mar 2016 - 22:56

Cara gostei muito do seu projeto , estes pequenos trafos sao complicados de calcular mesmo poucas pessoas dominam esta técnica, vi no Youtube um cara daqui do silveira enrolando um trafo de fonte chaveada o cara talvez possa te ajudar. Boa sorte que vc tenha exito neste projeto bacana
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 11:40

O fato de ser auto-oscilante, ficará difícil de manter a potência.

Teria que adaptar um Multivibrador Astável para dar o clock fixo:
http://www.sabereletronica.com.br/artigos/1106-multivibrador-astvel
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 12:12

Veja o que pode ser feito:
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. Imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi435.photobucket.com%2Falbums%2Fqq79%2FUghadoo%2FFontes%2FLC-B250ATX_esquema

1º Simplifique a saída da fonte. Apenas coloque um retificador comum na saída, sem indutores. Apenas diodo e capacitor.

2º Observe os terminais 7 e 8 do CI 2003.
São nestes dois terminais que o CI injeta o clock que faz a fonte funcionar.
Substitua este CI por um Multivibrador Astável conforme foto abaixo. Porém tem que calcular o Multivibrador Astável para oscilar em uns 40Khz.
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. Fig%2001_multivibrador%20astavel_1_

3º Observe T3 e todo o seu circuito.
Trata-se apenas de uma fonte auto-oscilante que gera uma fonte de 5V que alimenta o standby do PC e outra de 12V que faz o CI 2003 funcionar.
Estas fontes funcionam conforme descrito no artigo abaixo que eu escrevi:
http://eletronicaedownloads.blogspot.com.br/2014/06/projeto-e-calculo-dos-indutores-de-uma.html

Você não vai mais precisar dos 5V certo?
Só precisará dos 12V.

Elimine todo este circuito de fonte.
No lugar instale uma fonte sem transformador feita com resistores e diodo zener.
Você só vai precisar alimentar o Multivibrador Astável com 12V.

4ª Os trafos drivers podem ser feitos com transformadores toroidais de reatores de lâmpadas.
Na verdade o transformadores toroidais que encontramos nos reatores das lâmpadas com aqueles fios coloridos, são os trafos drivers dos transistores de potência:
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. O-novo-27-W-lâmpada-lâmpada-olho-lastro-lâmpada-placa-eletrônica-retificador-eletrônico-retificador
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 13:04

Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. 12821381_856168991177742_8395619912318614921_n
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 17:49

Caramba irmão! Muito obrigado! Eu já tinha desistido dessa fonte há muito tempo, mas agora me deu esperança hehe.

Vou estudar bem o que você postou antes de qualquer coisa.
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 17:57

Dúvidas:

Como T2 eu poderia usar o E19 original das atx? Se não, poderia enrrolar nesse núcleo?

Como a ideia é fazer uma fonte super econômica (sucateada) teria como utilizar algum CI de ATX no lugar do multivibrador astável sem muita complicação?

Caso não seja possível, no cirquito multivibrador, os leds são necessários? A alimentação seria via resistor + zener direto dos 320v?

Obrigado pela atenção.
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 18:12

Bolasha escreveu:Dúvidas:

Como T2 eu poderia usar o E19 original das atx? Se não, poderia enrrolar nesse núcleo?

Como a ideia é fazer uma fonte super econômica (sucateada) teria como utilizar algum CI de ATX no lugar do multivibrador astável sem muita complicação?

A ideia era não usar CI. Por isso sugeri multivibrador astável.
Mas pode sim usar outro CI.
Pode por exemplo usar o Sg3525 da mesma forma que o pessoal usa aqui nas fontes automotivas, porém ao invés de acionar mosfets, acionaria aqueles transistores drivers da fonte ATX.

Daria até para estabilizar a tensão.

Daria para usar também aquele IR2153, porém sem estabilizar a tensão.




Bolasha escreveu:Caso não seja possível, no cirquito multivibrador, os leds são necessários? A alimentação seria via resistor + zener direto dos 320v?

Obrigado pela atenção.
Os leds não são necessários.
Apenas peguei um exemplo de multivibrador. Mas não se esqueça que teria que calcular para oscilar em 40Khz.

Fonte com resistor e zener, direto dos 320V DC.
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 19:14

Com SG ou IR eu já teria que comprar... Não rolaria com um tl494 ou 2005?

Se for possível, podemos estar diante da fonte com maior custo/benefício já vista!
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 19:30

Ou ainda, com SG3524 que é baratinho, mas se desse com os de ATX seria ótimo.
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 20:11

Bolasha escreveu:Ou ainda, com SG3524 que é baratinho, mas se desse com os de ATX seria ótimo.

Os de ATX fazem monitoração nas tensões de saída. Por isso não dá.
Se falta uma tensão, a fonte já desarma.
Até dá para enganar o CI, mas tem que estudar cada caso em particular.

A engenharia é trabalhosa.

Seria melhor mesmo fazer uma plaquinha PWM SG3524 padrão que pudesse ser instalada em qualquer fonte ATX genérica.

A trabalheira ficaria só em modificar as bobinas do trafo.
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 21:03

Opa!! Isso já me interessa e muito!

Mas não alterar a ATX com o circuito, fazer um esquema então com tudo junto, mas que os componentes sejam 90% de sucata. Além de que as atx tem circuitos diferentes, mas os componentes são quase os mesmos, não é?

Teria como alterar o circuito que você postou para ser usado com o SG3524? Como poderia ser feito?

E ainda mais: Seria possível fazer a regulagem da saída utilizando o próprio optoacoplador da fonte e algum zener?

Já pensou? Uma fonte que substituiria basicamente qualquer transformador desses de microsystem e amplificadores em geral que pudesse ser feita com uma atx usada, um SG, e uma plaquinha?

Desculpe por tantas perguntas, estou empolgado com a ideia. Twisted Evil
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Mensagem por Bolasha em Ter 8 Mar 2016 - 21:05

albert_emule escreveu:Os de ATX fazem monitoração nas tensões de saída. Por isso não dá.
Mesmo se fizesse a fonte só com uma saída? Não seria mesma coisa que o SG?
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Mensagem por albert_emule em Ter 8 Mar 2016 - 23:55

Bolasha escreveu:
Mesmo se fizesse a fonte só com uma saída? Não seria mesma coisa que o SG?

O CI das ATX são diferentes. Eles possuem pinos específicos para monitorar as tensões de saída das ATXs.

Veja este CI específico para fontes ATX:
http://www.sg.com.tw/semigp/data/6105/6105-datasheet.pdf

O terminal V33 do CI monitora a tensão de 3.3V
O terminal V12 monitora a tensão de 12V
O terminal V5 monitora a tensão de 5V.


Quando uma destas tensões falta ou sai muito dos valores normais, o CI desliga.
Se bem que dá para enganar, mas para cada marca de fonte a solução é diferente e tem que estudar tudo novamente.
Por isso acho viável fazer logo uma placa controladora padrão.
Na verdade só a plaquinha com o CI PWM e poucos componentes.

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Mensagem por Bolasha em Qua 9 Mar 2016 - 0:25

Poxa irmão... Então teria como fazer um circuito com SG e optoacoplador pra colocar no lugar do vibrador astável?
Como posso fazer isso?

Mais uma vez muito obrigado
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Mensagem por Bolasha em Qua 9 Mar 2016 - 0:28

Alguma coisa tipo isso? scratch
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Mensagem por Bolasha em Qua 9 Mar 2016 - 0:37

Aliás, o que me recomendaria: O vibrador astável ou o CI para este projeto?
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Mensagem por albert_emule em Qua 9 Mar 2016 - 9:31

Bolasha escreveu:Alguma coisa tipo isso?  scratch
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. Mec0099_04

Essa aí é uma Flyback muito da mau feita.
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Mensagem por albert_emule em Qua 9 Mar 2016 - 9:33

Bolasha escreveu:Aliás, o que me recomendaria: O vibrador astável ou o CI para este projeto?

CI SG3524 pois estabilizaria a fonte.

Multivibrador astável funcionaria semelhante a um IR2153.
Não iria estabilizar
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Mensagem por Everaldo K. Maus em Qua 9 Mar 2016 - 10:05

Bom dia. Bolasha acho que você pode se basear neste link aqui: http://320volt.com/en/kabin-ici-anfi-220v-ac-dc-smps-tl494-tda7294/
Eu montei esta fonte, funciona, mas tem uns probleminhas, não sei se é erro meu ou do projeto, percebo que o albert_emule manja bem do assunto pode nos ajudar. Abraços
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Mensagem por Everaldo K. Maus em Qua 9 Mar 2016 - 10:14

Ela regula muito bem com secundário simples, mas simétrica quando conectar carga cai uns 3 ou 4 volts de um lado e sobe esses 3,4 volts no outro ramo. Com 17 + 17 espiras no secundário pode se ajustar via trimpot entre 24 até uns 45 volts aprox. Acho que se alguém souber como travar o duty cycle do tl494 poderia funcionar igual ao IR2153, dispensando aquele indutor toroidal de saída.
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Mensagem por albert_emule em Qua 9 Mar 2016 - 12:11

Everaldo K. Maus escreveu:Ela regula muito bem com secundário simples, mas simétrica quando conectar carga cai uns 3 ou 4 volts de um lado e sobe esses 3,4 volts no outro ramo. Com 17 + 17 espiras no secundário pode se ajustar via trimpot entre 24 até uns 45 volts aprox. Acho que se alguém souber como travar o duty cycle do tl494 poderia funcionar igual ao IR2153, dispensando aquele indutor toroidal de saída.

http://320volt.com/wp-content/uploads/2009/07/tl494-simetrik-smps-2x30-volt-.gif
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. Tl494-simetrik-smps-2x30-volt-


O problema é que o circuito de monitoração faz medição em 60V.
Daí para o circuito integrado basta que os 60V se mantenha para a fonte ser considerada estabilizada.

Já a bobina do trafo possui certa resistência ôhmica, o que faz a tensão cair do lado que você colocou a carga. Mas o CI compensa estabilizando a tensão total em 60V.
Problema é que um lado vai dar queda devido a resistência da bobina. E o outro lado vai aumentar a tensão para compensar.


Este é um problema que é resolvido com filtro de saída diferencial.
Ao invés de usar indutores de saída separados, faça um indutor de saída diferencial, igual aos de fonte ATX.

No filtro de saída diferencial, as duas bobinas são acopladas magneticamente, como na imagem abaixo:
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. Imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fi137.photobucket.com%2Falbums%2Fq227%2Flafaller%2FIndutorcomboaseparaoentrebobinas


Daí acontece que se você põe carga de um lado da fonte, a tensão tende a cair, óbvio. Mas acontece que a corrente chaveada induzida de um lado do indutor, produz uma indução no outro lado do indutor. Esta indução cancela a diferença de tensão.

Quando você põe cara de um lado da fonte, o lado que colocou carga a tensão cai, o outro lado a tensão sobe. Mas o campo chaveado da bobina que está na saída que caiu a tensão, induz uma tensão uma tensão invertida no outro indutor, que acaba subtraindo a elevação da tensão.

É por isso que se chama de indutor diferencial.
Mas você tem que enrolar ele de forma que que o campo produzido por uma bobina, sempre induza uma tensão invertida na outra bobina. Veja na imagem abaixo:
Ajuda com fonte chaveada simples sem potência. 11101192_856644734463501_1819798510_n


As bolinhas pretas indicam que uma bobina está invertida em relação a outra.
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Mensagem por Bolasha em Qua 9 Mar 2016 - 12:48

Como eu poderia então usar o SG3524 com aquele circuito e com regulagem? Não consigo achar outro circuito que combine com o que você me passou.



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