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Mensagem por albert_emule Qua 7 Out 2015 - 15:04

Apresentando como funciona um inversor senoidal de onda pura:



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Mensagem por Rogeriotabira Dom 29 Nov 2015 - 11:22

amigo bom dia, ate quantos wats suporta. este inversor.
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Inversor senoidal de onda pura: Empty Re: Inversor senoidal de onda pura:

Mensagem por alexsandro rodrigues de a Dom 29 Nov 2015 - 16:18

pelo esquema o componente responsável pela transformação em senoidal e o capacitor na saída da fonte.
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Inversor senoidal de onda pura: Empty Re: Inversor senoidal de onda pura:

Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 15:20

alexsandro rodrigues de a escreveu:pelo esquema o componente responsável pela transformação em senoidal e o capacitor na saída da fonte.

Está enganado amigo.
O responsável pela senoide não é o capacitor.

Fosse assim tão fácil não precisaria 5 circuitos integrados hehehe. Bastaria um simples SG3525 da vida ou algum IR2153.

O Responsável pela senoide é aquele tipo de PWM que é difícil de fazer co um só circuito integrado. É um PWM operando em 27Khz.
O capacitor só faz filtrar as harmônicas.

Mas digamos que você alimentasse um motor e não usasse o capacitor:
Com um osciloscópio você iria ver que a corrente é senoidal.
Porém sem o capacitor, fica uma sujeira na onda.




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Inversor senoidal de onda pura: Empty Re: Inversor senoidal de onda pura:

Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 15:32



Este circuito aí da bancada eu preparei para demostração.
Só suporta a potência que aqueles 4 mosfets suportam.
Talvez uns 300W no máximo.

Mas poderia ser feito um inversor de até uns 5000 watts em 12V:
Ao contrário do que muitos pensam, a tensão do trafo não pode ser de 12+12V. A tensão teria que ser de 0-7,5V, e não 12+12V.

Para inversores senoidais com PWM de alta freqüência só tem que ter uma bobina, ou seja: 0-7.5V, pois o circuito trabalha em Full-bridge.

A bobina precisa ser de 7,5V, pois a tensão de 12V DC depois que se torna alternada pelo inversor, só gera 8,5Vac. Pois se dividir 12V DC da bateria pela constante 1,41, obterá 8,5V.

Por outro lado quando a bateria descarrega e abaixa para 10,5V DC, só irá gerar 7,5V RMS. Daí a bobina do inversor precisa que pelo menos seja de 7,5V.
Melhor ainda se a bobina for de 7V.

Terá que calcular a potência dos 5000W em cima de 7V:
5000W dividido por 7V = 714 amperes.
A bobina do inversor terá que suportar 714 amperes em 7V.

Os mosfets IRF1404 são um dos melhores mosfets para este fim.
Porém para o inversor ficar eficiente, tem que circular no máximo 30 amperes por mosfet.
714 dividido por 30 = Arredondando, 24 mosfets.
Terá que fazer uma full bridge com 24 mosfets em cada um dos quatro braços da ponte inversora full-bridge. 24 vezes 4 = total de 96 mosfets IRF1404.

Os IR2110 só tem capacidade para penas 2 amperes pico.
Sugiro que coloque 2 transistores reforçadores de corrente na saída de cada driver e use resistor de gate de 20 Ohms em cada um dos 96 mosfets.
Recomendo Tip41 e Tip42.

Ao total são 4 unidades de Tip41 e 4 unidades de Tip42, pois precisa usar dois driver IR2110 para acionar em full bridge, total de 4 saídas. Precisa de dois transistores reforçadores em cada saída dos drivers. Um NPN e outro PNP.

Pronto:
Com estas dicas você terá um inversor de 5000 watts em 12V.

5000W em 12V não se vê muito por aí a venda no comercio, pois um inversor assim necessitaria de muitos mosfets devido a alta corrente que é drenada na bobina do trafo.
Para 5000W é recomendado que faça o inversor em 48V, pois usaria no máximo 24 unidades de IRF2807, e não 96 unidades de IRF1404.
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Mensagem por elber68 Seg 7 Dez 2015 - 19:32

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 20:43

elber68 escreveu:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Este só vem com a ponte full bridge montada com os 4 IGBTs.
Não vai funcionar se você alimentar em 12V.

Vai precisar de um conversor DC/DC de 12V para 400V DC, com potência maior que 2000 watts. Pelo menos uns 10% maior. Com uns 2200W eu diria.

Isso é muito mais complicado que montar uma fonte automotiva destas de 200 amperes que o pessoal costuma montar aqui no fórum.
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Mensagem por systemjol Seg 7 Dez 2015 - 20:59

Albert,uma coisa que não estou entendendo...O trafo que voce usou no vídeo parece um trafo linear de 60hz,com chapas de silício comum,seria isso mesmo?E se for,ele está trabalhando em 27lhz?O circuito que voce usou me parece basicamente um amplificador class d,usa um gerador de 60hz de onda senoidal,e outro circuito que gera os 27khz que vai ser a portadora da onda senoidal de 60hz.Essa onda de 27khz passa por um circuito que a converte em dente de serra e entrega a um comparador que recebe em sua outra porta o outro sinal de 60hz,o comparador por sua vez entrega o sinal já modulado em pwm a um driver de mosfet que pode ser ir2010,esse po sua vez entrega aos mosfets fazendo a ponte.O que se fá é substituir o altolante por um trafo.
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Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 22:17

systemjol escreveu:Albert,uma coisa que não estou entendendo...O trafo que voce usou no vídeo parece um trafo linear de 60hz,com chapas de silício comum,seria isso mesmo?
Sim. É isso mesmo hehehe.
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Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 22:22

systemjol escreveu:E se for,ele está trabalhando em 27lhz?
Está recebendo os 27Khz nas bobinas, mas não "está interpretando" os 27Khz.
Veja no link abaixo no desenho:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

A linha verde é o que o trafo está interpretando. Ou entenda como quiser:
É o que o trafo está aceitando. Ou respondendo.

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Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 22:34

systemjol escreveu:O circuito que voce usou me parece basicamente um amplificador class d,usa um gerador de 60hz de onda senoidal,e outro circuito que gera os 27khz que vai ser a portadora da onda senoidal de 60hz.Essa onda de 27khz passa por um circuito que a converte em dente de serra e entrega a um comparador que recebe em sua outra porta o outro sinal de 60hz,o comparador por sua vez entrega o sinal já modulado em pwm a um driver de mosfet que pode ser ir2010,esse po sua vez entrega aos mosfets fazendo a ponte.O que se fá é substituir o altolante por um trafo.

É basicamente isso rsrsrs. Você acertou.
Porém o trafo não necessita de indutor na entrada, como um alto-falante necessita.
O trafo só necessita que coloque o capacitor na saída. Uns 10uF AC.
A indutância o próprio trafo já tem. Por isso não precisa de indutor.

Mas não é só isso.
Um inversor destes possui duas realimentações:
Uma é a realimentação que corrige as distorções da onda senoidal. Isso um classe D já tem.

Mas um inversor tem uma realimentação a mais:
A realimentação do pico da senoide de saída.
O circuito "sabe" quando o pico da senoide de saída (179V para 127Vac ou 310V para 220V) Sabe quando caiu 1V por causa da carga. Daí um comparador faz o oscilador senoidal abrir mais a amplitude para corrigir a queda.
Tudo isso tão rápido que a carga nem sente. Isso o amplificador classe D não tem.
Se usar classe D, terá sérios problemas de estabilidade de tensão.



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Mensagem por albert_emule Seg 7 Dez 2015 - 22:53

Veja também estes vídeos:
Veja como é o PWM dos inversores senoidais de verdade:



Veja o detalhe em 1 minuto e 14 segundos. A corrente nos mosfets com o PWM de alta freqüência:

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Mensagem por elber68 Ter 8 Dez 2015 - 7:36

Vai precisar de um conversor DC/DC de 12V para 400V DC, com potência maior que 2000 watts. Pelo menos uns 10% maior. Com uns 2200W eu diria. uso uma fonte da TARAMPS T5.0KWque pego fogo no amplificador ela usa 4 toroide em paralelo alterei a saída coloquei em sere e mas a referencia estabilizada em 380 volts duas bateria de 150 A. roda perfeito.
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Mensagem por albert_emule Ter 8 Dez 2015 - 13:48

elber68 escreveu:uso uma fonte da TARAMPS T5.0KWque pego fogo no amplificador ela usa 4 toroide em paralelo alterei a saída coloquei em sere e mas a referencia estabilizada em 380 volts duas bateria de 150 A. roda perfeito.

Seu caso é muito particular.
Nem todo mundo vai ter um TARAMPS T5.0KW para reaproveitar a fonte. Eu diria que quase ninguém tem hehehe.

Já pensou? Ter que comprar um TARAMPS T5.0KW para reaproveitar a fonte e fazer um inversor?

Seria melhor comprar logo o inversor novo numa loja, já montado.
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Mensagem por systemjol Ter 8 Dez 2015 - 15:17

Albert,belo trabalho,parabéns!!Voce afirmou que o trafo é linear,então ele trabalha nessa frequencia normalmente?Porque voce optou por usar ele no lugar de um de ferrite para altas frequencia,onde diminuiria o tamanho drasticamente?
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Mensagem por albert_emule Ter 8 Dez 2015 - 16:45

systemjol escreveu:Albert,belo trabalho,parabéns!!Voce afirmou que o trafo é linear,então ele trabalha nessa frequencia normalmente?

O trafo recebe esta freqüência de 27Khz, mas não trabalha com esta freqüência hehehe.
Deixa eu ver se consigo explicar:
O truque é este PWM aqui da imagem:
Inversor senoidal de onda pura: Main-qimg-d14fdc417de9aa858dd4cec21a59343d?convert_to_webp=true

Os pulsos de 27Khz não são alternados. São sempre pulsos pro mesmo sentido, obedecendo sempre a freqüência de 60Hz.

Então o PWM segue pulsando 27Khz durante o semi-ciclo positivo de 60Hz, depois inverte e segue pulsando durante o semi-ciclo negativo de 60Hz.
Por isso o campo magnético no trafo não inverte 27 mil vezes por segundo.
O campo no trafo só inverte 60 vezes por segundo.

É um truque bom né? rsrsrs.
Você consegue até 90% de eficiência com este truque. Mesmo sendo trafo de lâminas de aço-silício.

O PWM de um amplificador classe D é assim:
Inversor senoidal de onda pura: AD40-06_07
Se você usasse PWM de amplificador classe D num trafo, aí sim o trafo iria dar bastante perda, pois o campo magnético no trafo iria mudar na velocidade do PWM, daí as chapas de aço-silício não conseguem responder.

systemjol escreveu:Porque voce optou por usar ele no lugar de um de ferrite para altas frequencia,onde diminuiria o tamanho drasticamente?
Pela simplicidade.

Mas não funciona assim como você pensa hehehe. Não basta pôr um trafo de ferrite de alta freqüência alí no PWM que irá funcionar.

É preciso fazer uma fonte chaveada de 12V para 200V DC. É na fonte chaveada que se usa o ferrite de alta freqüência.
Daí na saída de 200V DC você alimenta uma ponte H, uma ponte full-bridge, coloca um indutor e um capacitor na saída, igual que se faz nos amplificadores classe D e gera o PWM.

Veja quanto que é complicado.

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Mensagem por systemjol Ter 8 Dez 2015 - 17:25

Entendi perfeitamente agora!Realmente,é perfeito!
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Mensagem por frs10 Ter 16 Fev 2016 - 4:26

hola disculpa soy nuevo en el foro pero quiero hacer ese
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Mensagem por albert_emule Qui 25 Fev 2016 - 19:41

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Mensagem por systemjol Qui 25 Fev 2016 - 21:27

Sem palavras!! Like a Star @ heaven Olé albino albino albino albino albino
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Mensagem por Dierson Silva Qui 25 Fev 2016 - 23:04

Belo trabalho...... So complica um pouco no caso de potências muito grande, o trafo vai ficar um problema.....
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Mensagem por albert_emule Qui 25 Fev 2016 - 23:27

Dierson Silva escreveu:Belo trabalho...... So complica um pouco no caso de potências muito grande, o trafo vai ficar um problema.....

É só não usar trafo.
Basta usar um conversor DC/DC para elevar de 12V, 24V, 36, ou 48V para 180V DC ou 320V DC.

Daí instala uma full-bridge com 4 IGBTs e faz a placa controlar os IGBTs.
Funciona do mesmo jeito. Só tem que pôr um indutor na saída, igual a amplificador classe D.
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Sex 26 Fev 2016 - 19:21

muito bom albert_emule Positivo
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Mensagem por albert_emule Sab 27 Fev 2016 - 11:19

alexsandro rodrigues de a escreveu:muito bom albert_emule Positivo

Obrigado
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Mensagem por ronaldog Sab 11 Jun 2016 - 20:05

Albert_emule, vc sab informar qual o codigo de cores dos resitores usados nos mosfets IRF 3205. 

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