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PI POLONÊS - Página 18 Empty Detector Pi Polones

Mensagem por gilbertolima em Sab 30 Mar 2013 - 18:54

Como eu consigo, captar uma moedas a maior distancia, porque so estou alcançando 20Cm!

E Como confeccionar a bobina correta usando o fio certo!! obrigado!!
(Quantas voltas de Fios, qual o numero do fio, qual diâmetro da Bobina!)

Meu nome é Gilberto Lima Silva - Arari Maranhão! Smile
Detector de Matal Pi Polonês.

Veja As imagens do meu Projeto:

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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por edermiranda em Sab 30 Mar 2013 - 21:23

Não entendo muito de detectores, estou estudando o assunto também.

Imagino que aumentando a corrente elétrica sob a bobina de pesquisa, vai haver um aumento no tamanho do campo magnético, expandindo assim a sua área de busca.

Sua fonte de energia é de quantos volts?

Vou acompanhar de perto este Topico.

Ficou muito bem feito seu detector, parabens.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty A prova de água

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 8:18

Very Happy Como utilizei massa plástica ficou impermeável testei, na água salgada há uma leve mudança na frequência dos bip´s....

Ontei achei R$ 10,00 em moedas diversas na praia Imbé-RS....e perdi a conta de quantas latinhas...."povo relaxado....." é diversão garantida acha uma lata enterrada a uns 50 cm, moeda de R$ 1,00 a uns 30 cm, só não achei nada que preste...(anéis), depois posto a foto dos achados kkkk



luiz henrique pires escreveu:esse aparelho é a prova de água? Shocked
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Fone de ouvido ...Série x Paralelo

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 8:28

Very Happy tenho 3 montados com fone de ouvido nos 3.......

1- Iggo coloca em série (quando vc plugar o plug no meu uso um Plug P2 estéreo vc pede jack + plug p2 ppodes usar mono sem problemas) quando coloco o fone desliga o autofalante aumenta a autonomia significativamente to com mais de 15 horas de uso com uma bateria de 12V/1.8 A/h.

2- Sim podes ligar diretamente no lugar do autofalante....com plug e jack fica melhor...





Iggo escreveu:Olá gente irei começar meu projeto também e já comecei a juntar as peças.

Fiz a leitura completa deste tópico e agradeço pelas perguntas dos companheiros e agradeço mais ainda àqueles que tiraram tempo para respondê-las (respondendo até mais de uma vez pra mesma pergunta).

Porém uma pergunta MUITO pertinente ficou em aberto e ninguém disse nada... alguém já tentou fazer uma modificação pra colocar fone de ouvido?

Tenho duas hipoteses pra resolver esse problema me corrijam se estiver errado pois sou leigo em eletronica.

1- poderia retirar o alto-falante e colocar um plug de fone de ouvido (talvez em paralelo)?

2- poderia tirar o alto-falante e soldar o fone de ouvido direto no lugar do falante?

O desse cara aqui ficou perfeito. É disso que eu to falando.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty PIC x PI

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 8:32

Cool Tô interessado tb, qual PIC queres utilizar?


edermiranda escreveu:To pensando em fazer um detector de pi, mais que usar uma outra abordagem.
Quero fazer usando um pic, pois assim eu teria total controle sobre a amostragem, facilidade de calibração do aparelho, diminuição na quantidade de peças, entre outras vantagens.
Estou juntando informações tecnicas para começar o projeto.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por edermiranda em Dom 31 Mar 2013 - 11:35

Estou estudando como funciona o detector PI, pelo que consegui assimilar, funciona assim.
Um disparo de nanosegundos na bobina.
Se lê a bobina e conta o tempo até a voltagem zerar.
Se houver um objeto metálico no campo de ação da bobina, o tempo será maior.
Pra fazer isso analogicamente se usa muitos componentes, e é dificil de se calibrar.
Mais no Pic é tudo feito fia software.
A calibração seria automática, independente de como a bobina foi construida.
E o hardware se tornaria extremamente simples.
Veja um esboço.
PI POLONÊS - Página 18 Teste1f
Nesse desenho optei por usar o pic 16f876a.
Com oscilador a 20mhz.
Comecei a fazer um esboço do software, agora vou construir a placa e começar os testes.


program DetectorPI;

var Calibre, tempo : integer;
//pulso
procedure pulso;
begin
PORTB.0 := 1;
Delay_10us;
PORTB.0 := 0;
end;

//Scaner
procedure Scaner;
var Reflexo : Real;
begin
tempo := 0;
while (Reflexo = Calibre) do
begin
inc(tempo);
Reflexo := Adc_Read(0);
end;
end;



//Inicio do Programa
begin
trisB.0 := 0; //digital
portB.0 := 0; //inicializa porta A
TRISA.0 := 1; //analogico

//rodando o programa
while true to
begin
pulso;
Scaner;
end;

end.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 18:55

Smile Tenho o 16f877A.
da uma olhada neste link Idea [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] talvez encontre inspiração.. flw...
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 19:02

Very Happy Resultado do teste do meu PI em Imbé no feriado de páscoa..

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R$ 10,30 em moedas depois de 3 horas....
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por gilbertolima em Dom 31 Mar 2013 - 20:06

o projeto que fiz é o de 12volts, com bateria de 1,5 ampere ao máximo 4 ampere.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por gilbertolima em Dom 31 Mar 2013 - 20:14

Para alguem que ja montou esse detector pi polones, e funcionou com longo alcance, eu gostaria de saber sob 2 valores do mesmo resistor R14, 100K e 100R. Qual é o problema que faz ele acelerar e diminuir o sinal, como se estivesse aproximando de algum metal, em alguns momentos ele marca corretamente como o projeto é mostrado na internet... so que, com o alcance para uma moeda de 1Real de 20Cm. Objetos maiores, o alcance é um pouquinho maior, eu preciso que ele alcance 1 metro ou mais.

gostaria de Saber qual a espessura do fio e o diâmetro da Bobina que devo usar, para que fique mais sensível!
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Mensagem por tavin em Dom 31 Mar 2013 - 20:19

Amigão para detectar a uma profundidade de 1 metro tens que usar uma bobina maior, mais as coisas menores vão passar despercebidas pelo detector.
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Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 21:22

Very Happy nos que montei utilizei 100K / 1/8 W
em um deles quando tava fazendo uns testes com 24v... os capacitores C15 e C16 vazaram (16V), quando alterei para 12 V ficou com um sintoma parecido, funcionava bem por uns 10 min.. e depois oscilava sem a presença de metal, com o IC 3 - UA741 precisa de fonte simétrica, se ocorrer variação em uma das fontes, terás a oscilação que ta aparecendo no teu circuito... com um multímetro de alta impedância, podes verificar as tensões nos pinos 2 e 3 do 741 devem ser muito próximas...., verifica as duas fontes +5 vdc e - 5 vdc.
para a bobina utilizei 18 voltas de fio 25 awg em uma tampa da tigre, detecto R$ 1,00 na faixa de 25 a 30 cm, achei várias moedas no feriado de páscoa em Imbé - RS...


gilbertolima escreveu:Para alguem que ja montou esse detector pi polones, e funcionou com longo alcance, eu gostaria de saber sob 2 valores do mesmo resistor R14, 100K e 100R. Qual é o problema que faz ele acelerar e diminuir o sinal, como se estivesse aproximando de algum metal, em alguns momentos ele marca corretamente como o projeto é mostrado na internet... so que, com o alcance para uma moeda de 1Real de 20Cm. Objetos maiores, o alcance é um pouquinho maior, eu preciso que ele alcance 1 metro ou mais.

gostaria de Saber qual a espessura do fio e o diâmetro da Bobina que devo usar, para que fique mais sensível!
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Sensibilidade....

Mensagem por Dark36 em Dom 31 Mar 2013 - 21:39


Cool Gilberto, olhando a foto do teu detector, vi que vc utilizou massa plástica/durepox para dar o acabamento, fica legal, más reduz muito a sensibilidade tira uns 10 cm no mínimo (sei disso pq as primeiras bobinas que fiz usei para dar acabamento), faz o teste, cola a bobina em um papelão, no meu usei a tampa da tigre que tem uma borda para encaixar na caixa ela tem 25,4 cm 18 voltas de fio 25 AWG fica bom, passei o mínimo de massa plástica na cor branca, pois a cinza não sei porque diminui a sensibilidade tb, NADA DE METAL PARA PRENDER A BOBINA, no teu suporte tem um parafuso, acho que para regular a inclinação da bobina, usa um de plástico nos assentos sanitários tem um que fica bom.... flw...


gilbertolima escreveu:Como eu consigo, captar uma moedas a maior distancia, porque so estou alcançando 20Cm!

E Como confeccionar a bobina correta usando o fio certo!! obrigado!!
(Quantas voltas de Fios, qual o numero do fio, qual diâmetro da Bobina!)

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Mensagem por gilbertolima em Dom 31 Mar 2013 - 22:58

Amigos obrigado de coraçao, eu sou radio tecnico a 36 anos, ja montei muitos
projetos au longo desses anos, todos muito bem suscedido mas detector de
metais esse eu estou prescisando dese, para mim mesmo pesquizar uma
regiao aqui que foi mordia antiga da epoca dos franceses, alemaes portugueses missionarios que rezavan missas em latin para quem nao sabia
falar o portugues assim levaram do brasil via nosso rio mearim em caixas de madeira ouro em po e em santos de mdeira para frança, quando o governo
brasileiro descobrio espulsçou eles do maranhao o meu avo ajudou carregar
as caixas de madeira,o po fino vasou de uma caixa e ele viu e entendeu e entendeu tudo.aqui, em arari a cidade em que nasci e moro a54 anos,
tem a cotaniere brasil e no lago-açu, outra cidade, usavam como faixada
que as duas eram fabricas de algodao, hoje a cotaniere de arari e o hospital do municipal ele tem salas subterraneas que so eles alemans entravam onde estavam as maquinas eles foram enbora fugido



















































































































































































amigos obriado aqueles que quezerem me ajudar eu presciso fazer umapesquiza urgente na minha cidade tem muitas historias antigas de engenhos, franceses padres jesuitas, alemaes portugues
o ouro foi levado de enbarcaçoes carregados em caixotes de madeira
por alemaes, franceses levaram em santos de madeira colocado por orificio
nos pes, enchia o santo e lacrava, mandava para a frança
quando o governo brasileiro descobrio espulssou muito tarde,
alemaes levaram em caixas o ouro era em po, aqui de arari a cidade onde
moro, aqui tinha a cotaniere brasil dos alemaes onde estraia o ouro
era de faixada fabrica de algodao hoje o hospital muncipal geoje oliveira





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Mensagem por gilbertolima em Dom 31 Mar 2013 - 23:19

amigo dark nao e durepoc as armaçoes de 20cm 25cm 30cm na cor cinza
que voce viu é batida de pedra para conserto em lataria de carro usado nas oficinas, a armaçao das bobinas e de madeira compenssado de 20cm a quanto a caixa de gordura eu comprei hoje comfecionei a bobina, de a mesma cisa da outra com a mesma distacia, experimentei lonje de metais ou da mesa de oficina oproblema e mesmo, pouca distancia e acelera e para mais e para menos, asvezes ele estabiliza normal com alcance pequeno em relaçao aos da internet
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Mensagem por gilbertolima em Dom 31 Mar 2013 - 23:47

edermirada, e dark eu tenho detector direcional dch85m da mineouro
ainda tirei nada, achei sinal muito bip em 3 regioes 2 delas era dentro de um povoado com eu sou muito conhecido em to a regiao, as pessoas vieram converssar comigo pessando que eu estava filmando, o outro local nao t inha morador 10 km perto era campo de criador de gado, a regiao e violenta,por casa de robo de gado. esse eu tenho desde 1997 ja era o modelo 2000, nao sei se e porque anossa regiao e muito quente chega de 25a 40 graus ou poque o detctor nao corresponde o que o fabricante diz eu tenho bulsula e tudo mas eu tenho muitas duvdas
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Mensagem por gilbertolima em Seg 1 Abr 2013 - 0:10

amigo Tavin obrigado também por me ajudar fiquei muito feliz com a sua ajuda, quero continua a sua ajuda ide todos que estiverem querendo me dar as informações de que tanto estou precisando, quero que se possivel de uma ohada nas historias da minha cidade e se alguem sabe e pode me informar arrespeito do modelo dcm 85m direcional da mineoro

boa noite obrigado a todos, aguardo a resposta, fico esperando
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Mensagem por edermiranda em Seg 1 Abr 2013 - 0:26

Dark36 escreveu: Smile Tenho o 16f877A.
da uma olhada neste link Idea [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] talvez encontre inspiração.. flw...

Valew Dark,
era exatamente isso que eu estava tentando fazer.
Fico feliz de saber que o projeto que eu estava propondo funciona de verdade.
Isso ajuda e muito, basicamente posso apenas fazer um código novo baseado em engenharia reversa por analogia.
Como o funcionamento esta muito bem explicado, eu apenas uso os mesmos princípios para criar um novo programa.

Eu ví que o projetista alimenta sua bobina de pesquisa com apenas 5v, acho que teria um melhor resultado aumentando para 12v o que acha?

Em um trecho do artigo o projetista diz:
"Freqüência de oscilação da bobina é definido por cerca de indutância da bobina e capacitor paralelo. E freqüência também muda um pouco dependendo das propriedades do metal alvo. Os objetos de destino ferromagnéticos metálicos diminuir a frequência de oscilação livre e não-magnéticos metais aumentar a freqüência de oscilação. Por isso, é ainda possível discriminar entre alvos com este método, embora isso não seja incluída na corrente de firmware."

Resumindo, é plenamente possivel discriminar metais entre ferrosos e nao ferrossos usando um detector PI com pic, o que nao é possivel usando outros detectores PI como o surf.

O autor usa apenas medição do tempo de decaimento, para detector um metal (o que eu estava imaginando fazer).
Mais caso em conjunto, se adicionar um Frequencimetro, seria possivel definir ferrosos ou nao ferrosos.

Estava pensando em usar uma porta A/D para fazer a leitura, mais o autor usa um método diferente.
Após o pulso o programa ativa o comparador analógico, e o contador interno do pic, o timer;
assim que a voltagem zerar, o comparador ativa uma interrupt dentro do pic, pausando o timer,
pronto, tá ai a leitura de tempo.

Apartir de agora, posso propor um pic mais simples e facil de ser encontrado, como o 16F628a, pois ele tem dois comparadores analogicos, alem de ter ocilador interno de 4 mhz, e bastante espaço pra caber um frequencímetro futuramente.

O que acha?
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Mensagem por edermiranda em Seg 1 Abr 2013 - 0:32

Dark36 escreveu: Very Happy Resultado do teste do meu PI em Imbé no feriado de páscoa..

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Caraca mano, conseguiu salvar almenos a gasolina, hehehe
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Mensagem por gilvantexas em Seg 1 Abr 2013 - 8:51

Amigo a discriminação nos detectores por indução de pulsos é mais fácil consseguir atráves da mudança de tempo do sinal de amostragem por exemplo o polones trabalha com um delay de cerca de 60uS, se fizessemos outro canal usando uma amostra de tempo maior digamos 300uS, daria para saber pela diferença do resultado se o metal era ferroso ou não ferroso, metais ferrosos tem uma duração de tempo maior para se descarregarem, já metais como o ouro são rápidos e por isso precisa de um sinal de amostragem rapido, se na saída fosse usado um display tipo 16/2 com um vu em barras, o de cima fazendo a leitura do canal de 60uS e o de baixo fazendo a leitura do de 300uS já daria para ter uma boa ideia do que seria o alvo.
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PI POLONÊS - Página 18 Empty Re: PI POLONÊS

Mensagem por Iggo em Seg 1 Abr 2013 - 9:31

Valeu pela dica DARK36, vou incluir o fone no meu tb.
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Mensagem por edermiranda em Seg 1 Abr 2013 - 11:57

gilvantexas escreveu: Amigo a discriminação nos detectores por indução de pulsos é mais fácil consseguir atráves da mudança de tempo do sinal de amostragem por exemplo o polones trabalha com um delay de cerca de 60uS, se fizessemos outro canal usando uma amostra de tempo maior digamos 300uS, daria para saber pela diferença do resultado se o metal era ferroso ou não ferroso, metais ferrosos tem uma duração de tempo maior para se descarregarem, já metais como o ouro são rápidos e por isso precisa de um sinal de amostragem rapido, se na saída fosse usado um display tipo 16/2 com um vu em barras, o de cima fazendo a leitura do canal de 60uS e o de baixo fazendo a leitura do de 300uS já daria para ter uma boa ideia do que seria o alvo.

Otimo, isso eu nao sabia, é mais facil fazer isso que um frequencimetro.
Posso usar a mesma bobina para fazer as duas leituras assim
pulos rapido
leitura ouro
pulso lento
leitura ferro
e ir alternando centenas de vezes por segundo.

Poderia ter um buzzer que indicaria de forma geral a detecção.
e duas barras com display lcd 16x2 ou com leds pra informar o tipo de metal.

O que acha?
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Mensagem por gilvantexas em Seg 1 Abr 2013 - 15:59

Sim colega ficaria bom dessa forma, o sinal de onda quadrada que ira para a bobina pode ser constante, no caso o delay é que vai ficar variando né, com amostra de pulsos rapido para amostras lentas não é, se desse para fazer assim seria bom, agora usando dois canais um monitorando os pulsos rápidos e outros os pulsos longos seria mais fácil. A idéia do buzzer é boa e simples mais se a gente quisesse fazer um negócio mais organizado usando a variação do sinal para fazer disparar um tom diferente tipo as notas musicais dó, ré, mi, fá... ficaria legal demais, o polones tem um som parecido com som de sirene de policia é meio esquisito. O jeito que falo é como esse do video: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Mensagem por Dark36 em Seg 1 Abr 2013 - 21:36

Very Happy olhou as tensões das fontes de + 5VDC e -5VDC, se o solo da tua região tiver metal (ferro, manganês, bauxita, etc...) pode te atrapalhar na tua busca....
qual CI está utilizando no lugar do U1, o original é o lf357 (uso nos meus o TL 081, testei com o LF 256 e funcionou com os dois), usas bateria para alimentar o circuito? troca o IC 8 79L05 por um LM7905, bom pode ser capacitor com fuga, podes aumentar os valores de c14 e c24 acrescenta mais um de 1.000 uf (aumenta a filtragem da fonte de alimentação) olha com esta bobina da tampa pego uma lata de refri a 60 - 70 cm (no feriado tirei uma maldita latinha a meio metro de profundidade) como o que procuras é grande deve detectar a uma distancia maior, esta bobina pega o meu carro um golzinho a 1,5 m....
** no final de semana que vem, vou modificar o formato da bobina para ver se melhora.


gilbertolima escreveu:amigo dark nao e durepoc as armaçoes de 20cm 25cm 30cm na cor cinza
que voce viu é batida de pedra para conserto em lataria de carro usado nas oficinas, a armaçao das bobinas e de madeira compenssado de 20cm a quanto a caixa de gordura eu comprei hoje comfecionei a bobina, de a mesma cisa da outra com a mesma distacia, experimentei lonje de metais ou da mesa de oficina oproblema e mesmo, pouca distancia e acelera e para mais e para menos, asvezes ele estabiliza normal com alcance pequeno em relaçao aos da internet
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PI POLONÊS - Página 18 Empty PIC 16f628A

Mensagem por Dark36 em Seg 1 Abr 2013 - 21:56

Very Happy Tenho umas unidades deste PIC.....
o link tem o firmware disponível para outro PIC, só que não há compatibilidade entre os modelos, to bem interessado neste teu projeto, o problema é tempo.... trabalho e estudo a noite (canudo difícil este da UFRGS)....
tenho outros links com material interessante... só preciso me organizar para postar, mas no geral é EXATAMENTE como vc descreveu. No youtube tem um projeto que informa a profundidade com o pic acho que é o 16f876 (isto é bem interessante) o princípio é similar ao do radar manda o pulso e conta o tempo para ele retornar .... descobre a distância o pessoal faz este procedimento com o ultrassom..., para discriminar em vários sites é comentada a alteração de fase (se adianta é o que interessa tempo menor, se atrasa é metal tempo maior) da frequência de retorno

sei de detectores que utilizam 24VDC.
acho que 12 VDC é um bom começo... no último detector PI que montei utilizei uma bateria de 12 VDC /1,8Ah ficou pesado, após 30 min de pesquisa parece que pesa uma tonelada...

voltando ao pic, não te esquece de implementar uma rotina para LCD escolhe 4 ou 8 bit´s para a interface e deixa em aberto as tuas variáveis para que possas alterar os tempos utilizando o LCD para visualização....




edermiranda escreveu:

Valew Dark,
era exatamente isso que eu estava tentando fazer.
Fico feliz de saber que o projeto que eu estava propondo funciona de verdade.
Isso ajuda e muito, basicamente posso apenas fazer um código novo baseado em engenharia reversa por analogia.
Como o funcionamento esta muito bem explicado, eu apenas uso os mesmos princípios para criar um novo programa.

Eu ví que o projetista alimenta sua bobina de pesquisa com apenas 5v, acho que teria um melhor resultado aumentando para 12v o que acha?

Em um trecho do artigo o projetista diz:
"Freqüência de oscilação da bobina é definido por cerca de indutância da bobina e capacitor paralelo. E freqüência também muda um pouco dependendo das propriedades do metal alvo. Os objetos de destino ferromagnéticos metálicos diminuir a frequência de oscilação livre e não-magnéticos metais aumentar a freqüência de oscilação. Por isso, é ainda possível discriminar entre alvos com este método, embora isso não seja incluída na corrente de firmware."

Resumindo, é plenamente possivel discriminar metais entre ferrosos e nao ferrossos usando um detector PI com pic, o que nao é possivel usando outros detectores PI como o surf.

O autor usa apenas medição do tempo de decaimento, para detector um metal (o que eu estava imaginando fazer).
Mais caso em conjunto, se adicionar um Frequencimetro, seria possivel definir ferrosos ou nao ferrosos.

Estava pensando em usar uma porta A/D para fazer a leitura, mais o autor usa um método diferente.
Após o pulso o programa ativa o comparador analógico, e o contador interno do pic, o timer;
assim que a voltagem zerar, o comparador ativa uma interrupt dentro do pic, pausando o timer,
pronto, tá ai a leitura de tempo.

Apartir de agora, posso propor um pic mais simples e facil de ser encontrado, como o 16F628a, pois ele tem dois comparadores analogicos, alem de ter ocilador interno de 4 mhz, e bastante espaço pra caber um frequencímetro futuramente.

O que acha?
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