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Mensagem por israel1 Sáb 26 Jan 2013 - 18:59

sou iniciante e só fiz um pequeno ate agora, quanto gasta pra fazer um maior como esse?
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Mensagem por Lucélio Santos Sáb 26 Jan 2013 - 23:55

israel1 escreveu:sou iniciante e só fiz um pequeno ate agora, quanto gasta pra fazer um maior como esse?

Bom Israel, não fica barato não, porém o custo benefício é muito grande considerando amplificadores de mesma potencia no mercado. Veja:

Trafo: 500,00
Capacitores: 130,00
Caixa: 100,00
Dissipador: 50,00
Demais componentes: 400,00

Total aproximado:R$:1.200, enquanto um similar Studio-R X3 sai por 4.000. Você até encontra alguns modelos de 3600 Wrms por aí com preço bem inferior, porém opera em classe D, onde você tem uma perda muito grande em altas frequências.
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Mensagem por Lucélio Santos Dom 27 Jan 2013 - 0:05

renatoscp escreveu:Tá certo rs...

O ajuste de bias correto deve ser calculado por transistor de saida, mas no caso desse monstro ai, eu acho conveniente não calcular, ou seja, monte tudo no dissipador, ajuste com 60mA que é o padrão e teste em volume baixo, se estiver saturando o som, vai subindo o bias até limpar. Quando o som ficar claro e limpo, acrescente mais uns 10mA ou pouco mais por segurança (se tiver proteção térmica essa proteção diminui o bias quando quente), e depois deixe ele desligado até esfriar. Feito isso, ligue-o novamente com a entrada aterrada, e deixe ligado sem som, por algum tempo, pra verificar se as saidas não estão muito quentes. Se não tiver, pau na maquina...

Lembrando que esse amplificador não vai gerar 1750W com essa fonte não... Pra gerar, vc terá que usar impedancias muito baixas na saida (vários falantes em paralelo), pois ele suportará de boa, com uma boa dissipassão...

Quantidade de transistores não significa potencia... A potencia obtida é a relação entre TENSÃO da fonte usada x IMPEDANCIA de falante usado... Os transistores são somente pra poder "transmitir" essa potencia toda da fonte aos falantes sem abrirem o bico...

Naldo, confere ai, se falei alguma besteira retifique... rs

Abçs!

Renato,

Tô batendo cabeça aqui para ajustar o Bias do amplificador... Fiz o seguinte, liguei o multímetro na escala 200mA contínuo em série com a alimentação positiva da fonte, aterrei a entrada e liguei um falante na saída. Bom, não marcou consumo de corrente, diminuí a escala e nada... Estou fazendo algo errado ou será que meu multímetro não tá legal??? Este ajuste é feito com a aplicação de áudio na entrada?

O ajuste de DC na saída eu consegui sem problemas, consegui ajustar para 1mV...
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Mensagem por renatoscp Dom 27 Jan 2013 - 0:22

Não, vc aterra a entrada pra ajustar, tá certo... Tenta fazer com um resistor de 47 ou 100R em série com a alimentação, ai vc coloca o multimetro em modo voltagem e mede em cima do resistor, pode ser o multimetro...

5 volts em cima do resistor de 100R = 50mA
10 volts = 100mA

Mais que isso, diminua o valor do resistor pra não comprometer o acerto e refaça os calculos...

Abçs
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Mensagem por Lucélio Santos Dom 27 Jan 2013 - 14:02

naldo santos escreveu:Caro Lucélio o trimpot "p1" é do ajuste de offset ou seja ajusta o nivel de tensão dc na saida do amp nível este que deve ser proximo ou igual a zero " com o teste em vdc desligue os falantes da saida e coloque as ponteiras do multimetro com um resistor de 10R aterre o entrada de sinal e ligue o amplificador se der por exemplo na escala de 20 volts 1.50v ajuste ate 0.00 ou 0.02
sempre proximo de zero.
O trimpot "p2" é o vbe multiplier ( BIAS) este ai ajusta a tensão de repouso que se estiver alta o amplificador vai esquentar(consumir)mesmo sem volume e se estiver baixa demais...distorce com pouco volume sugiro começar ajustando para 50mA e se preciso vai aumentando aos poucos este ajuste tambem é feito com o sinal aterrado

Naldo, Estou apanhando um pouco aqui mesmo com a ultima explicação do Renato... Fiz um ajuste no P1 e consegui alterar a tensão Dc na saída para 1 mV como você orientou. Depois tentei fazer o ajuste no P2 porém não obtive resultado nenhum, não houve alteração da corrente de BIAS. Depois fiz o contrário, ajustando o P1 consegui ajustar a corrente de BIAS para 70mA porem no ajuste P2 não interferia no ajuste de saída DC que ficou em 345mA. Sabe me dizer se estou fazendo algo errado? Lembro também que quando fiz este ultimo ajuste os resistores 19 e 16 esquentaram mais (ficaram mornos).
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Mensagem por naldo santos Dom 27 Jan 2013 - 15:24

Lucélio Santos escreveu:

Naldo, Estou apanhando um pouco aqui mesmo com a ultima explicação do Renato... Fiz um ajuste no P1 e consegui alterar a tensão Dc na saída para 1 mV como você orientou. Depois tentei fazer o ajuste no P2 porém não obtive resultado nenhum, não houve alteração da corrente de BIAS. Depois fiz o contrário, ajustando o P1 consegui ajustar a corrente de BIAS para 70mA porem no ajuste P2 não interferia no ajuste de saída DC que ficou em 345mA. Sabe me dizer se estou fazendo algo errado? Lembro também que quando fiz este ultimo ajuste os resistores 19 e 16 esquentaram mais (ficaram mornos).

Lucélio! observe... o bias é ajustado com o resistor em serie com a alimentação um no vcc+ e outro no vcc-

olhe está ilustração que fiz:

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espero que ajude Positivo
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Mensagem por Lucélio Santos Dom 27 Jan 2013 - 15:51

naldo santos escreveu:

Lucélio! observe... o bias é ajustado com o resistor em serie com a alimentação um no vcc+ e outro no vcc-

olhe está ilustração que fiz:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

espero que ajude Positivo

Naldo, fiz exatamente como citado por você acima apenas utilizei resistores de 10 ohms/ 5W. Medi 0,7V num resistor de 10 ohms = 0,07 ou seja 70mA, porém para fazer este ajuste utilizei o trimpot P1 e não o P2. Tentei ajustar o P2 porém não houve alteração desta corrente. Será que o P2 é o trimpot do ajuste do BIAS? Você havia me faldo que o P1 que ero o ajuste de BIAS...
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Mensagem por naldo santos Dom 27 Jan 2013 - 16:28

Lucélio Santos escreveu:

Naldo, fiz exatamente como citado por você acima apenas utilizei resistores de 10 ohms/ 5W. Medi 0,7V num resistor de 10 ohms = 0,07 ou seja 70mA, porém para fazer este ajuste utilizei o trimpot P1 e não o P2. Tentei ajustar o P2 porém não houve alteração desta corrente. Será que o P2 é o trimpot do ajuste do BIAS? Você havia me faldo que o P1 que ero o ajuste de BIAS...

Acho que fiz confusão com os trimpots ...rsrsrsr não se aborreça não pois como
diz um amigo "somos humanos...logo erramos" troquei os trimpots na hora de explicar foi mal mesmo!!! Embarassed
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Mensagem por Lucélio Santos Dom 27 Jan 2013 - 17:15

naldo santos escreveu:

Acho que fiz confusão com os trimpots ...rsrsrsr não se aborreça não pois como
diz um amigo "somos humanos...logo erramos" troquei os trimpots na hora de explicar foi mal mesmo!!! Embarassed

Naldo,

Tentei aqui ajustar e notei o seguinte:

O ajuste P1 em conjunto com o resistor R12 equilibra o consumo de corrente entre o +VCC e -VCC. Tanto que ajustei o P1 no máximo (1K) e mesmo assim o lado positivo ainda está consumindo mais corrente que o lado negativo.

O P2 ajusta a intensidade de consumo desta corrente.

EX:
A corrente do lado negativo é 51mA
A corrente do lado positivo eu ajusto até chegar a 51mA com o trimpot P1.
Caso eu queira uma corrente de 60mA nos dois lados eu ajusto no trimpot P2

Concorda comigo Naldo?
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Mensagem por naldo santos Dom 27 Jan 2013 - 17:51

olha tem logica o que diz, porem é normal um lado consumir mais que o outro só não pode é ter uma diferença gritante e se realmente esse ajuste se comporta desta forma é um tanto estranho pois normalmente é apenas um o ajuste de bias e o outro é offset (nos aparelhos que tem ajuste de offset) e sem o esquema vai dar trabalho desvendar isso... o importante é :
ajusta para 60mA e depois mede se tem tensão DC na saida se o nivél for aceitavel (+/- 0.06)manda ver e liga e testa logo este monstrinho !!!!!!!!!!!!!rsrsrsr

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Mensagem por naldo santos Dom 27 Jan 2013 - 17:59

observando melhor o que disse agora faz sentido...o P1 é realmente ajuste de offset e não de corrente...o que acontece é se o offset estiver desregulado para a fase negativa a mesma tende a consumir mais e vice versa..então ajusta ele medindo a voltagem dc na saida e não a corrente quanto mais se aproxima de zero mais equilibrado sera o consumo entre as duas fases ...e em P2 (bias) ajuste a corrente de repouso para 60mA e pronto zefiniu!!! Positivo
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Mensagem por Lucélio Santos Dom 27 Jan 2013 - 18:29

naldo santos escreveu:observando melhor o que disse agora faz sentido...o P1 é realmente ajuste de offset e não de corrente...o que acontece é se o offset estiver desregulado para a fase negativa a mesma tende a consumir mais e vice versa..então ajusta ele medindo a voltagem dc na saida e não a corrente quanto mais se aproxima de zero mais equilibrado sera o consumo entre as duas fases ...e em P2 (bias) ajuste a corrente de repouso para 60mA e pronto zefiniu!!! Positivo

Isso mesmo Naldo, obrigado pela ajuda.... O amplificador já estava funcionando, porém estava com dúvida nestes ajuste pois com o passar do tempo poderia danificá-lo, mas agora tá 100%... Valeu...
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Mensagem por renatoscp Dom 27 Jan 2013 - 18:36

naldo santos escreveu:observando melhor o que disse agora faz sentido...o P1 é realmente ajuste de offset e não de corrente...o que acontece é se o offset estiver desregulado para a fase negativa a mesma tende a consumir mais e vice versa..então ajusta ele medindo a voltagem dc na saida e não a corrente quanto mais se aproxima de zero mais equilibrado sera o consumo entre as duas fases ...e em P2 (bias) ajuste a corrente de repouso para 60mA e pronto zefiniu!!! Positivo

Isso. exatamente Naldo... Porém, uma diferença de milivolts no offset não iria fazer uma alteração tão brusca a ponto de desbalancear dessa forma o consumo de ambos os lados...

E realmente é normal haver uma diferença...

Mas gente... Tão montando amplificador sem esquema? Somente com desenho de placa? É arriscar demais rs... O Esquema de um projeto é como o mapa de uma cidade, se vc quer achar um endereço, vc verifica no mapa...

Ninguém tem esse esquema pra postar?
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Mensagem por Caca Silva Dom 27 Jan 2013 - 21:02

Este é um pouco parecido...

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Mensagem por naldo santos Seg 28 Jan 2013 - 9:28

renatoscp escreveu:

Isso. exatamente Naldo... Porém, uma diferença de milivolts no offset não iria fazer uma alteração tão brusca a ponto de desbalancear dessa forma o consumo de ambos os lados...

E realmente é normal haver uma diferença...

Mas gente... Tão montando amplificador sem esquema? Somente com desenho de placa? É arriscar demais rs... O Esquema de um projeto é como o mapa de uma cidade, se vc quer achar um endereço, vc verifica no mapa...

Ninguém tem esse esquema pra postar?

Renato quanto a diferença em milivolts... isso depende muito do projeto e realmente isso pode ocorrer pois já vi alguns casos de controles offset mal projetados que realmente causa estes sintomas ex: valor do trimpot de ajuste e os resistores mal dimensionados . e o esquema realmente é importante porem o amplificador ja estava em funcionamento o que mostra que o projeto é funcional então dá pra montar sem medo pois já foi testado o caso é o seguinte:
quem de nós vai se ousar a fazer este esquema??????rsrsrsrsrsrs Pschi

tem algum candidato ai ???? Sleep

Abraços!!

Naldo Santos.
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Mensagem por Caca Silva Seg 28 Jan 2013 - 10:30

cacabest escreveu:Este é um pouco parecido...

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Este do esquema é quase igual inclusive a placa.

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Mensagem por Caca Silva Seg 28 Jan 2013 - 10:40

Pessoal o esquema desse amplificador pertence ao Cygnus SPA3500 AB pelo que descobri

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Última edição por cacabest em Ter 29 Jan 2013 - 20:12, editado 1 vez(es)

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Mensagem por Caca Silva Seg 28 Jan 2013 - 10:46

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Mensagem por ricardoc978 Ter 29 Jan 2013 - 18:46

È meu caro Naldo ,voce e sua experiencia novamente. com explicações claras e objetivas. By. Ricardo.
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Mensagem por Lucélio Santos Ter 29 Jan 2013 - 21:31

naldo santos escreveu:

Renato quanto a diferença em milivolts... isso depende muito do projeto e realmente isso pode ocorrer pois já vi alguns casos de controles offset mal projetados que realmente causa estes sintomas ex: valor do trimpot de ajuste e os resistores mal dimensionados . e o esquema realmente é importante porem o amplificador ja estava em funcionamento o que mostra que o projeto é funcional então dá pra montar sem medo pois já foi testado o caso é o seguinte:
quem de nós vai se ousar a fazer este esquema??????rsrsrsrsrsrs Pschi

tem algum candidato ai ???? Sleep

Abraços!!

Naldo Santos.

Naldo, você tá me zuando?.... Bom montei este amplificador por que já ví outros, com mesmo projeto funcionando. Você citou os trimpots e resistores mal dimensionados, o que concordo com você, porém muito simples de se resolver, apenas alterando o valor do resistor R12 para 560 ohms e tudo certo, só ajustar. Sou novo aqui no fórum, apenas gostaria de mostrar o que fiz aqui, sei que tenho muito a aprender e sei também da grande experiencia de muitos que aqui comentam. Entrei mais justamente com intuito de aprender e me ajudarem a deixar o amplificador com ajuste que precisava... Desculpe se entendi mal o comentário seu, mas entendi como uma crítica meio irônica... Valeu pela ajuda, ajudou muito, sem o que conversamos não conseguiria identificar como ajustá-lo corretamente... Obrigado.
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Mensagem por naldo santos Ter 29 Jan 2013 - 21:48

Lucélio Santos escreveu:


Naldo, você tá me zuando?.... Bom montei este amplificador por que já ví outros, com mesmo projeto funcionando. Você citou os trimpots e resistores mal dimensionados, o que concordo com você, porém muito simples de se resolver, apenas alterando o valor do resistor R12 para 560 ohms e tudo certo, só ajustar. Sou novo aqui no fórum, apenas gostaria de mostrar o que fiz aqui, sei que tenho muito a aprender e sei também da grande experiencia de muitos que aqui comentam. Entrei mais justamente com intuito de aprender e me ajudarem a deixar o amplificador com ajuste que precisava... Desculpe se entendi mal o comentário seu, mas entendi como uma crítica meio irônica... Valeu pela ajuda, ajudou muito, sem o que conversamos não conseguiria identificar como ajustá-lo corretamente... Obrigado.

Sinto muitissimo mesmo se o meu comentario lhe ofendeu!!! porem o mesmo não foi feito para este fim estava apenas falando com o Renato que em alguns projetos que vi esse ajuste pode sim causar problemas,eu estava respondendo ao comentario do meu irmão Renato e jamais trataria nenhum membro com desdem ou ironia fico triste por ter pensado desta forma,vivemos aqui em comunhão familiar e todos tem a obrigação de tratar bem os irmãos,sei que é novo aqui
porem saiba que nem eu e nem ninguem aqui tem o direito de maltratar alguem pois o nosso maior prazer neste forum e servi educadamente todos aqueles que buscam ajuda!!!

o comentario foi uma resposta a esta citação de Renato observe:
renatoscp escreveu:
Isso. exatamente Naldo... Porém, uma diferença de milivolts no offset não iria fazer uma alteração tão brusca a ponto de desbalancear dessa forma o consumo de ambos os lados...

E realmente é normal haver uma diferença...

Mas gente... Tão montando amplificador sem esquema? Somente com desenho de placa? É arriscar demais rs... O Esquema de um projeto é como o mapa de uma cidade, se vc quer achar um endereço, vc verifica no mapa...

Ninguém tem esse esquema pra postar?

Abraços e mais uma vez me desculpe!!!! Positivo

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Mensagem por djluizmusic Qua 30 Jan 2013 - 0:37

Parece ser um bom amplificador...
Sobre o proteus 7.10. Tem uma opção de tirar esquemas sem ter que usar outros programas para converter o formato em que o programa salva. Basta ter um programa editor de imagens. Exemplo: Uso o pcb artist para fazer layout de pci. Quando termino de fazer o layout aperto na tecla Print Screen SysRq para tirar uma foto... Logo após inicio o programa editor de imagem e colo a imagem recém tirada e edito. No caso utilizo o Corel Photo Paint X6 e salvo em pdf. Fica de boa qualidade.
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Mensagem por Lucélio Santos Qua 30 Jan 2013 - 0:43

naldo santos escreveu:

Sinto muitissimo mesmo se o meu comentario lhe ofendeu!!! porem o mesmo não foi feito para este fim estava apenas falando com o Renato que em alguns projetos que vi esse ajuste pode sim causar problemas,eu estava respondendo ao comentario do meu irmão Renato e jamais trataria nenhum membro com desdem ou ironia fico triste por ter pensado desta forma,vivemos aqui em comunhão familiar e todos tem a obrigação de tratar bem os irmãos,sei que é novo aqui
porem saiba que nem eu e nem ninguem aqui tem o direito de maltratar alguem pois o nosso maior prazer neste forum e servi educadamente todos aqueles que buscam ajuda!!!

o comentario foi uma resposta a esta citação de Renato observe:


Abraços e mais uma vez me desculpe!!!! Positivo


que isso meu irmão... Não quero causar nenhum desconforto no fórum, ví que todos aqui tentam ajudar com muito boa intensão, e agradeço muito por isso... Não tem o que pedir desculpas, tudo tranquilo... É um grande prazer fazer parte desta família, poder compartilhar e aprender muito com todos... Valeu...
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Mensagem por Lucélio Santos Qua 30 Jan 2013 - 0:48

djluizmusic escreveu:Parece ser um bom amplificador...
Sobre o proteus 7.10. Tem uma opção de tirar esquemas sem ter que usar outros programas para converter o formato em que o programa salva. Basta ter um programa editor de imagens. Exemplo: Uso o pcb artist para fazer layout de pci. Quando termino de fazer o layout aperto na tecla Print Screen SysRq para tirar uma foto... Logo após inicio o programa editor de imagem e colo a imagem recém tirada e edito. No caso utilizo o Corel Photo Paint X6 e salvo em pdf. Fica de boa qualidade.

djluizmusic, não entendi muito o seu comentário, mas se for o que estou pensando eu faço diferente meu irmão... No proteus clico em imprimir e invés de usar impressora, utilizo o PDFCreator que gera automaticamente um arquivo em PDF do desenho. Abraçs...
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Mensagem por Railson Qua 30 Jan 2013 - 21:02

djluizmusic escreveu:Parece ser um bom amplificador...
Sobre o proteus 7.10. Tem uma opção de tirar esquemas sem ter que usar outros programas para converter o formato em que o programa salva. Basta ter um programa editor de imagens. Exemplo: Uso o pcb artist para fazer layout de pci. Quando termino de fazer o layout aperto na tecla Print Screen SysRq para tirar uma foto... Logo após inicio o programa editor de imagem e colo a imagem recém tirada e edito. No caso utilizo o Corel Photo Paint X6 e salvo em pdf. Fica de boa qualidade.

O proteus já salva diretamente em pdf, através da opção do isis file(ou output se for no ares)-export graphics-export pdf file. Então ele já salva diretamente em pdf com as medidas reais de impressão.

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