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Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
breaniak escreveu:Galera meu problema pode ser minha forma de onda que fica meio distorcida no tr drive.... olhem só como está minha forma de onda na saída do tr drive >> acho que pode ser problema de acoplamento....fiz tbm com transistores entre o sg e tr drive mais fica da mesma forma... o tr drive é de fonte atx reenrolado em 1:1 50 + 50x2 alguma dica ??
da uma olhada nesse link: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html
louroimortaldotempo- Avançado
- Mensagens : 319
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 55
Localização : palmeira dos indios alagoas
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
vlw amigo....vou ver oq posso fazer....colocar um snubber na entrada do tr drive...
breaniak- Nível 2
- Mensagens : 80
Data de inscrição : 28/11/2013
Idade : 33
Localização : Imperatriz MA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
https://2img.net/r/ihimizer/img855/8329/5uz6.jpg aguardando chegar mosfets https://2img.net/r/ihimizer/img547/1083/0rto.jpg
ANDRE CAETANO- Nível 1
- Mensagens : 14
Data de inscrição : 16/04/2013
Idade : 40
Localização : PENAPOLIS -SP
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Ola turma, olha a onda que eu consegui com GDT=>> https://imageshack.com/i/m9fcb0j , porem com 6A da um ruido muito alto nos fets, vou estar recalculando o chopper, ou vou dar uma mudada na frequencia.
Jeferson Nalepa- Nível 2
- Mensagens : 40
Data de inscrição : 11/06/2013
Idade : 37
Localização : Marialva - PR
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Verifica o Snubber do primario do trafo deve estar errado !!
breaniak- Nível 2
- Mensagens : 80
Data de inscrição : 28/11/2013
Idade : 33
Localização : Imperatriz MA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1527093_503595709768407_243904452_n.jpg
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Eu gostaria de testar na prática, mas no momento estou sem osciloscópio
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
De acordo com o que eu andei estudando aqui, um driver destes é como um trafo comum.
Só podem fornecer ciclo ativo até 50% . Não trabalham com DC.
A onda deve ser injetada com os dois semi-ciclos na entrada do trafo.
Deve-se usar um capacitor em série com a entrada para bloquear floxo DC e evitar que o trafo sature. Se isto ocorrer os mosfets vão pro espaço.
Num trafo o que entra sai.
Mas existem uma tal de indutância de dispersão, que na verdade é uma indutância vista em série com o primário que não está acoplada ao secundário. Isso cria atrasos nos pulos e provoca distorções. Também gera harmônicas e ressonâncias parasitas.
Para o driver ficar bom só existe uma receita:
Tem que enrolar as bobinas no núcleo de forma que o acoplamento entre o primário e secundário seja o maior possível.
Um acoplamento perfeito seria unitário.
Segundo um professor de engenharia, na prática o acoplamento pior seria de 0,95, e o melhor, porém muito difícil de se conseguir, seria de 0.99.
Eu participo aqui de um fórum de radioamadores. O pessoal lá trabalha muito com estes tipos de trafo em RF que inclusive é uma freqüência muito mais critica. Vou perguntar como se construir um trafo driver de forma que ele tenha o máximo acoplamento possível.
Com máximo acoplamento a onda fica perfeita na saída.
O pessoal aqui faz na base de tentativa e erro, mas deve ter uma forma carreta de calcular, descrita em alguma literatura técnica.
Só podem fornecer ciclo ativo até 50% . Não trabalham com DC.
A onda deve ser injetada com os dois semi-ciclos na entrada do trafo.
Deve-se usar um capacitor em série com a entrada para bloquear floxo DC e evitar que o trafo sature. Se isto ocorrer os mosfets vão pro espaço.
Num trafo o que entra sai.
Mas existem uma tal de indutância de dispersão, que na verdade é uma indutância vista em série com o primário que não está acoplada ao secundário. Isso cria atrasos nos pulos e provoca distorções. Também gera harmônicas e ressonâncias parasitas.
Para o driver ficar bom só existe uma receita:
Tem que enrolar as bobinas no núcleo de forma que o acoplamento entre o primário e secundário seja o maior possível.
Um acoplamento perfeito seria unitário.
Segundo um professor de engenharia, na prática o acoplamento pior seria de 0,95, e o melhor, porém muito difícil de se conseguir, seria de 0.99.
Eu participo aqui de um fórum de radioamadores. O pessoal lá trabalha muito com estes tipos de trafo em RF que inclusive é uma freqüência muito mais critica. Vou perguntar como se construir um trafo driver de forma que ele tenha o máximo acoplamento possível.
Com máximo acoplamento a onda fica perfeita na saída.
O pessoal aqui faz na base de tentativa e erro, mas deve ter uma forma carreta de calcular, descrita em alguma literatura técnica.
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Pessoal, achei este artigo:
http://translate.google.com.br/translate?sl=en&tl=pt&js=n&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwiki.4hv.org%2Findex.php%2FGate_drive_transformer&act=url
Pelo que andei lendo, os núcleos toroidais são melhores para trafo driver. E acredito que fiquem ainda melhor com enrolamento bifilar.
O negócio é seguir as dicas do artigo. Temos agora a forma correta de se calcular o trafo driver.
Os núcleos tem que ser daqueles feitos para RF, daqueles que foram feitos para funcionarem na faixa dos Mhz.
Isso é citado no artigo mas vou complementar:
É que a subida e a descida da onda quadrada possui freqüência fundamental bem elevada, na faixa dos Mhz.
Apropria onda quadrada é formada por um número infinito de harmônicas. Isso é mostrado na série de fourier http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_de_Fourier
http://translate.google.com.br/translate?sl=en&tl=pt&js=n&prev=_t&hl=pt-BR&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwiki.4hv.org%2Findex.php%2FGate_drive_transformer&act=url
Pelo que andei lendo, os núcleos toroidais são melhores para trafo driver. E acredito que fiquem ainda melhor com enrolamento bifilar.
O negócio é seguir as dicas do artigo. Temos agora a forma correta de se calcular o trafo driver.
Os núcleos tem que ser daqueles feitos para RF, daqueles que foram feitos para funcionarem na faixa dos Mhz.
Isso é citado no artigo mas vou complementar:
É que a subida e a descida da onda quadrada possui freqüência fundamental bem elevada, na faixa dos Mhz.
Apropria onda quadrada é formada por um número infinito de harmônicas. Isso é mostrado na série de fourier http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_de_Fourier
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Mais artigos:
http://thedatastream.4hv.org/gdt_index.htm
Projetos práticos de trafo driver
http://thedatastream.4hv.org/gdt_practical.htm
Cita que para o trafo ter acoplamento unitário, os fios da bobina do primário e dos secundários teriam que ocupar o mesmo espaço. Isso é impossível. Mas ele cita que o melhor acoplamento foi feito da seguinte forma:
O melhor trafo, com menor indutância de dispersão foi o que ele fez com 3 enrolamentos iguais onde foi feito um enrolamento trifilar: O Sujeito trançou os três fios juntos e depois fez a bobina circular no trafo.
Este outro artigo explica melhor como fazer um enrolamento trifilar:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf
http://thedatastream.4hv.org/gdt_index.htm
Projetos práticos de trafo driver
http://thedatastream.4hv.org/gdt_practical.htm
Cita que para o trafo ter acoplamento unitário, os fios da bobina do primário e dos secundários teriam que ocupar o mesmo espaço. Isso é impossível. Mas ele cita que o melhor acoplamento foi feito da seguinte forma:
O melhor trafo, com menor indutância de dispersão foi o que ele fez com 3 enrolamentos iguais onde foi feito um enrolamento trifilar: O Sujeito trançou os três fios juntos e depois fez a bobina circular no trafo.
Este outro artigo explica melhor como fazer um enrolamento trifilar:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Fez uma ótima pesquisa,excelente material sobre gdt.
Obrigado por compartilhar
Obrigado por compartilhar
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
albert_emule escreveu:Mais artigos:
http://thedatastream.4hv.org/gdt_index.htm
Projetos práticos de trafo driver
http://thedatastream.4hv.org/gdt_practical.htm
Cita que para o trafo ter acoplamento unitário, os fios da bobina do primário e dos secundários teriam que ocupar o mesmo espaço. Isso é impossível. Mas ele cita que o melhor acoplamento foi feito da seguinte forma:
O melhor trafo, com menor indutância de dispersão foi o que ele fez com 3 enrolamentos iguais onde :
Este outro artigo explica melhor como fazer um enrolamento trifilar:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf
louroimortaldotempo- Avançado
- Mensagens : 319
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 55
Localização : palmeira dos indios alagoas
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
albert_emule escreveu:Eu gostaria de testar na prática, mas no momento estou sem osciloscópio
Tá certo que o assunto aqui é outro, mas segue uma solução para quem trabalha com reparos e construções de fontes SMPS e amplificadores para efetuar análises da fidelidade e potência total sem dar tiro no escuro.
Uma dica, há mais de 1 ano eu estava à procura de um SCOPE de dois canais, mas eu queria que ele fosse portátil tanto para trabalhar na oficina, quanto em casa. Foi então que encontrei esta solução que atende muito bem. Trata-se de um SCOPE USB para ser conectado em netbook, notebook ou PC através da porta USB.
Muito bem, após fazer minha aquisição, fui na oficina de um amigo para comprovar o seu desepenho comparando com um SCOPE convencional, realmente cumpriu o que foi prometido.
Detalhe: Aquisição dos dados são pela porta USB, e não pela placa de áudio como outros modelos ficam dependentes de uma placa de áudio de qualidade.
Além de um SCOPE, ele também incorpora, voltímetro TRUE RMS com precisão de 0.5%, frequencímetro e frequencímetro TTL, utilizo ele bastante conectado no notebook, o melhor de tudo que ele é portátil, levo ele onde quiser, seja na oficina ou trabalho realizados em casa.
Faz medição de tensão AC no máximo 360V com atenuação da ponteira em X10.
IMAGEM DA INTERFACE - SCOPE DMA USB:
Sem dúvidas este SCOPE digital vai fazer uma análise precisa deste seu circuito acima como se fosse um SCOPE convencional que custa mais de R$ 1000.00 reais, este aí custa apenas R$ 129.00 reais, preço atual.
Anderson M- Avançado
- Mensagens : 401
Data de inscrição : 07/07/2011
Localização : São Paulo/SP
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Anderson M escreveu:
Tá certo que o assunto aqui é outro, mas segue uma solução para quem trabalha com reparos e construções de fontes SMPS e amplificadores para efetuar análises da fidelidade e potência total sem dar tiro no escuro.
Uma dica, há mais de 1 ano eu estava à procura de um SCOPE de dois canais, mas eu queria que ele fosse portátil tanto para trabalhar na oficina, quanto em casa. Foi então que encontrei esta solução que atende muito bem. Trata-se de um SCOPE USB para ser conectado em netbook, notebook ou PC através da porta USB.
Muito bem, após fazer minha aquisição, fui na oficina de um amigo para comprovar o seu desepenho comparando com um SCOPE convencional, realmente cumpriu o que foi prometido.
Detalhe: Aquisição dos dados são pela porta USB, e não pela placa de áudio como outros modelos ficam dependentes de uma placa de áudio de qualidade.
Além de um SCOPE, ele também incorpora, voltímetro TRUE RMS com precisão de 0.5%, frequencímetro e frequencímetro TTL, utilizo ele bastante conectado no notebook, o melhor de tudo que ele é portátil, levo ele onde quiser, seja na oficina ou trabalho realizados em casa.
Faz medição de tensão AC no máximo 360V com atenuação da ponteira em X10.
IMAGEM DA INTERFACE - SCOPE DMA USB:
Sem dúvidas este SCOPE digital vai fazer uma análise precisa deste seu circuito acima como se fosse um SCOPE convencional que custa mais de R$ 1000.00 reais, este aí custa apenas R$ 129.00 reais, preço atual.
O problema aí é que a fundamental de uma onda quadrada de uma fonte chaveada atinge a faixa dos Mhz.
Nem mesmo aquele outro osciloscópio portátil importado chamado "DSO nano" que possui largura de banda analógica de 1Mhz não serve para fontes chaveadas.
O máximo que o DSO nano consegue mostrar na tela e com a forma de onda bem deformada é 40Khz em onda quadrada. Olhe que este DSO nano custa R$400,00.
Este "DMA SCOPE USB" possui largura de banda analógica de apenas 45Khz, muito inferior ao DSO nano. Não vai servir nem mesmo para áudio kkkkkkkkkkkk. O conversor analógico digital interno dele retira 100K amostragens da onda por segundo.
Isso é lixo Me desculpe a sinceridade. Muito provavelmente ele também use a placa de som.
Eu consigo o mesmo resultado injetando o sinal diretamente na placa de áudio e usando um software gratuito.
Eu até já tenho aqui rsrsrs.
Eu estou de olho num modelo com largura de banda analógica de 70Mhz e 2 giga-amostragens por segundo.
Um bom artigo para vocês entenderem melhor como um osciloscópio faz a aquisição dos dados e não comprarem lixo:
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Amigo Albert,nada contra mas se o Anderson comprou o aparelho foi ele que pagou e segundo informações atende suas necessidades. Eu jamais iria dizer para alguém que comprou um lixo e ainda iria dar risada e as frases em negrito dá a impressão que a pessoa está gritando. Isso é gozar da pessoa dele. Eu acho que o respeito é bonito e serve em qualquer lugar.
Da moral para ele diz algo tipo " se eu soubesse que querias comprar eu lhe recomendaria tal produto e marca, pois ele é superior do seu e tem essas e "N" vantagens algo assim. Assim ficaria bem melhor a expressão do diálogo. Olha que bonito você fez nas duas ultimas linhas dando o link aí sim você agiu de boa fé.
Abração!
Da moral para ele diz algo tipo " se eu soubesse que querias comprar eu lhe recomendaria tal produto e marca, pois ele é superior do seu e tem essas e "N" vantagens algo assim. Assim ficaria bem melhor a expressão do diálogo. Olha que bonito você fez nas duas ultimas linhas dando o link aí sim você agiu de boa fé.
Abração!
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
albert_emule escreveu:
O problema aí é que a fundamental de uma onda quadrada de uma fonte chaveada atinge a faixa dos Mhz.
Nem mesmo aquele outro osciloscópio portátil importado chamado "DSO nano" que possui largura de banda analógica de 1Mhz não serve para fontes chaveadas.
O máximo que o DSO nano consegue mostrar na tela e com a forma de onda bem deformada é 40Khz em onda quadrada. Olhe que este DSO nano custa R$400,00.
Este "DMA SCOPE USB" possui largura de banda analógica de apenas 45Khz, muito inferior ao DSO nano. Não vai servir nem mesmo para áudio kkkkkkkkkkkk. O conversor analógico digital interno dele retira 100K amostragens da onda por segundo.
Isso é lixo Me desculpe a sinceridade. Muito provavelmente ele também use a placa de som.
Eu consigo o mesmo resultado injetando o sinal diretamente na placa de áudio e usando um software gratuito.
Eu até já tenho aqui rsrsrs.
Eu estou de olho num modelo com largura de banda analógica de 70Mhz e 2 giga-amostragens por segundo.
Um bom artigo para vocês entenderem melhor como um osciloscópio faz a aquisição dos dados e não comprarem lixo:
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156
É verdade este SCOPE têm limitações por possuir uma largura de banda analógica de apenas 45Khz, mas não seria uma barreira para testes de módulos de som automotívos, amplificadores comercializados ou montado pelos participantes aqui no fórum.
Só sei que estes tipos de SCOPE USB são o futuro, tenho certeza que o fabricante como outros estão de migué. É possível fazer um SCOPE USB de até 100Mhz, basta utilizar um MCU com maior poder de processamento e arquitetura 32 bits.
O SCOPE portátil que você se refere seria este modelo:
http://www.aliexpress.com/item-img/Mini-2-8-Pocket-Sized-Digital-Oscilloscope-DSO-201-DSO-Nano-Oscilloscope/725526350.html
Não posso falar muito, pois não tenho um para tirar comparação, só posso dizer que o limite da lagura de banda analógica é de 1Mhz, que é possível fazer análise do sinal PWM das fontes SMPS que estão na faixa 10Khz à 200Khz. Repito, para obter fidelidade é necessário um MCU com maior poder de processamento, ADC com resolução 16 bits na arquiterura 32 bits.
Há este modelo que é um USB:
Este aqui o fabricante foi mais ligeiro, utilizou um MCU superior com um ADC de maior resolução na aquisição de dados.
Osciloscópio Digital Usb 20mhz Hantek DSO 6022BE
Interface gráfica bem feinha de gancho...
Custa R$ 499.00 reais.
Eu só não compraria este modelo que custa R$ 4.414.00 reais, isso seria uma molestação do governo às minhas economias.
É este o país que vai sediar a Copa???
Alguns testes realizados com o modelo da DMA:
Bom esta dica já tinha postado em um outro fórum...
Uma técnica que sempre realizo para análise de potência e desmascarar os fabricantes, seria injetando sinal senoidal de 60 Hz na entrada com um gerador de funções, ou na falta pode ser até de um CD PLAYER executando um CD com uma trilha gravada com áudio senoidal 60Hz que corresponde o grave.
Com as pontas do SCOPE juntamente com uma carga mergulhada em bacia cheia d'água. A carga seria uma resistência de chuveiro elétrico preparada para impedância correspondente do AMP vítima de teste. Ambos devem estar conectados na mesma saida de uns dos canais.
Após isso vou aumentando o volume até que o sinal senoidal 60Hz começar ficar distorcido, então chegamos ao limite máximo que ele pode entregar para carga com fidelidade. Após isso, coleto o valor de tensão RMS medida no SCOPE. Sabendo o valor exato de duas grandezas, então vamos descobrir qual seria outra desconhecida como é do conhecimento de todos vocês.
Expressão:
Onde:
U -----> Tensão RMS
Z -----> Impedância
P ----> Potência RMS
Sº --> Número de canais
(?) = U * U
P = (?) : Z
(?) = P * Sº
Nem tudo que está escrito é verdade, os caras fazem marketing para conquistar consumidores que na grande maioria são leigas, diferente de nós que trabalhamos no ramo como profissão. Não vou generalizar, há modelos que nos testes macabros vão além do prometido.
Outras utilidades é para análise da fonte SMPS, como exemplo o nível de ripple, isso em uma fonte SMPS é terrível. Também é possível fazer análise dos OSC-H e OSC-V das TV's CRT.
Detalhe: Este modelo que utilizo é conectado na porta USB, os modelos que são para conexão na entrada MIC da placa de áudio não recomendo.
Rapaziada, não estou incetivando ninguém comprar, sei que este modelo é limitado, mas serve muito bem para aplicações citadas acima.
foxeletronic escreveu:Amigo Albert,nada contra mas se o Anderson comprou o aparelho foi ele que pagou e segundo informações atende suas necessidades. Eu jamais iria dizer para alguém que comprou um lixo e ainda iria dar risada e as frases em negrito dá a impressão que a pessoa está gritando. Isso é gozar da pessoa dele. Eu acho que o respeito é bonito e serve em qualquer lugar.
Da moral para ele diz algo tipo " se eu soubesse que querias comprar eu lhe recomendaria tal produto e marca, pois ele é superior do seu e tem essas e "N" vantagens algo assim. Assim ficaria bem melhor a expressão do diálogo. Olha que bonito você fez nas duas ultimas linhas dando o link aí sim você agiu de boa fé.
Abração!
Brother, pode ficar tranquilo, sou um rapaz sensato. Acredito que o Albert não fez um comentário com puro sacarsmo, apenas é uma opinião dele sobre o limite do equipamento, até aí eu concordo com ele. Ele até pediu desculpas pela sinceridade
Voltamos a programação normal do tópico kkkaaakkk.
Anderson M- Avançado
- Mensagens : 401
Data de inscrição : 07/07/2011
Localização : São Paulo/SP
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Isso Anderson M, por isso que pedi desculpas.
Quer ver outra situação?
No mercado livre tinha aqueles osciloscópios que funcionavam no PC na entrada de áudio. Vendia muito.
Custava na faixa de R$60,00. A única coisa que eles faziam era a Interface com um resistor e diodo zener.
Nesta mesma época eu baixei gratuitamente um software:
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de
Já quanto ao osciloscópio USB que você citou, este sim tem vantagens.
Veja um modelo interessante e que custa relativamente barato diante do que ele pode fazer: http://www.dx.com/pt/p/dso-2090-pc-based-40mhz-2-channel-usb-digital-storage-oscilloscope-37062#.Uzg-_KhdWuI
Outro melhor ainda:
http://www.dx.com/pt/p/hantek-dso-2250-usb-2-0-100mhz-2-channel-digital-oscilloscope-48360#.Uzg_qahdWuI
Quanto ao DS0201 Mini Oscilloscope V1.5, vejam o teste:
Como disse o nosso colega, voltamos a programação normal do tópico rsrsrsr
Quer ver outra situação?
No mercado livre tinha aqueles osciloscópios que funcionavam no PC na entrada de áudio. Vendia muito.
Custava na faixa de R$60,00. A única coisa que eles faziam era a Interface com um resistor e diodo zener.
Nesta mesma época eu baixei gratuitamente um software:
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de
Já quanto ao osciloscópio USB que você citou, este sim tem vantagens.
Veja um modelo interessante e que custa relativamente barato diante do que ele pode fazer: http://www.dx.com/pt/p/dso-2090-pc-based-40mhz-2-channel-usb-digital-storage-oscilloscope-37062#.Uzg-_KhdWuI
Outro melhor ainda:
http://www.dx.com/pt/p/hantek-dso-2250-usb-2-0-100mhz-2-channel-digital-oscilloscope-48360#.Uzg_qahdWuI
Quanto ao DS0201 Mini Oscilloscope V1.5, vejam o teste:
Como disse o nosso colega, voltamos a programação normal do tópico rsrsrsr
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Dica muito boa:
O driver de mosfet que é apresentado aos 1 minuto e 57 segundos de vídeo é muito bom.
Os transistores lá apresentados podem ser substituídos por BC32725 e BC33725 sem problemas.
Os diodos podem ser substituídos por 1N4148.
Até melhor que o driver que eu havia apresentado anteriormente:
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1527093_503595709768407_243904452_n.jpg
Neste driver a onda no dreno está bonitinha e tal, mas no gate não está tão bonitinha. Tem umas harmônias no topo.
E para ficar assim foi necessário um acoplamento muito bom. de 0,99. O acoplamento 100% seria de 1 hehehe.
Segundo um amigo meu professor de engenharia, 0,99 já seria difícil de e alcançar.
Já o driver apresentado no vídeo, funcionou 100% com onda perfeita, mesmo com o pior acoplamento que eu simulei: De 0.95%.
Este driver tem saída em tensão alternada. Ou seja: Possui semi-ciclo +12V e o semi-ciclo -12V.
É este projeto de driver que vou adotar hehehe
Seguindo as dicas de artigos anteriores mais esta do vídeo, dá para se ter um driver perfeito com trafo.
O driver de mosfet que é apresentado aos 1 minuto e 57 segundos de vídeo é muito bom.
Os transistores lá apresentados podem ser substituídos por BC32725 e BC33725 sem problemas.
Os diodos podem ser substituídos por 1N4148.
Até melhor que o driver que eu havia apresentado anteriormente:
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1527093_503595709768407_243904452_n.jpg
Neste driver a onda no dreno está bonitinha e tal, mas no gate não está tão bonitinha. Tem umas harmônias no topo.
E para ficar assim foi necessário um acoplamento muito bom. de 0,99. O acoplamento 100% seria de 1 hehehe.
Segundo um amigo meu professor de engenharia, 0,99 já seria difícil de e alcançar.
Já o driver apresentado no vídeo, funcionou 100% com onda perfeita, mesmo com o pior acoplamento que eu simulei: De 0.95%.
Este driver tem saída em tensão alternada. Ou seja: Possui semi-ciclo +12V e o semi-ciclo -12V.
É este projeto de driver que vou adotar hehehe
Seguindo as dicas de artigos anteriores mais esta do vídeo, dá para se ter um driver perfeito com trafo.
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Esquema com SG3524
Boa tarde amigos,
Estou com dificuldade para abrir o arquivo relacionado com a versão que utiliza SG3524, o arquivo que baixei tem extensao spl7 .
Como posso abrir ele ?
Agradeço a ajuda e atenção.
Estou com dificuldade para abrir o arquivo relacionado com a versão que utiliza SG3524, o arquivo que baixei tem extensao spl7 .
Como posso abrir ele ?
Agradeço a ajuda e atenção.
acscwb- Nível 1
- Mensagens : 1
Data de inscrição : 31/03/2014
Idade : 47
Localização : Curitiba
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Bom dia pessoal.
Me cadastrei ontem neste fórum que descobri por acaso, e já li o tópico inteiro hoje pela manhã.
Muito interessante tudo o que encontrei por aqui e acho que alguém da casa poderá me dar um auxílio, mas antes quero deixar aqui um link que foi muito útil pra mim ajustar o trafo driver, segue: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html
É inglês, mas é muito simples pra entender, mostra o problema e a solução, no entanto necessita de um scope pra ver o que está acontecendo.
Bem, dito isto, posso dizer que o circuito de driver da minha fonte está ok e não é nele o problema que enfrento, eu acredito que tenha a ver com indutores de saída e/ou picos de tensão sobre o opto acoplador.
Vi que existem exemplos claros dos cálculos pro indutor de saída, o qual pra mim, apesar de muito já ter estudado fontes, sei como calcular as espiras ( que é bem fácil ) mas nunca entendi bem como definir a indutância necessária. No último cálculo que vi aqui postado pelo Heidern tem uma variável que é o Toff, essa variavel é tempo que medimos no scope como fall time ? Se não for, por favor, me explique como defino esse tempo, isso até hoje é algo que realmente não assimilei de maneira correta creio eu.
Deixem-me descrever o que ocorre na minha fonte.
Topologia half bridge, alimentada em 220V, saída simétrica em tensões de 95 + 95 volts, potência por enquanto nem vamos entrar no mérito.
Testei ela operando em 27 Khz e em 36 Khz e em ambos os casos enfrentei os mesmos problemas.
Se eu ligar ela sem dobrador em 110 volts, o PWM mantém-se no máximo e com a onda no gate perfeita, a tensão de saída atinge o valor máximo que o trafo iria entrega em 220 volts dividida por 2, porque a entrada está alimentada com 77.5 + 77.5 CC sobre os capacitores de entrada. Nessa condição tudo funciona relativamente bem, pois não apliquei carga grande sobre ela. Mas a forma de onda fica estável e perfeita.
Quando alimento ela em 220, como foi projetada, a onda fica uma bagunça infernal, mesmo bem antes da tensão nominal de saída ser atingida e mesmo sem carga, apenas com 2 resistores de 10K que estão ligados entre +/0 e -/0.
Inicialmente pensei ser o trafo principal, o qual refiz por 8 vezes, com relações de espiras diferentes, com mais espiras e GAUSS baixo, menos espiras e GAUSS alto, fiz ele com tensão mais próxima dos 95 ( menos espiras no secundário saída máxima 110V ) também com tensão maior ( 150 V ), ocorreram mudanças lógico, mas o problema não foi solucionado.
Ontem troqueis os indutores de saída, instalei indutores com menos espiras, e piorou ainda mais, agora a fonte ao chegar em 30 + 30 volts começa a cricar o trafo principal, a onda é o rascunho do mapa do inferno.
Com os indutores maiores, a onda também ficava bagunçada, mas dava pra ligar a fonte.
Agora com os indutores pequenos, sem nada de carga, o fusível de 4A abriu por sobre corrente, não teve curto, mas indica que houve momentos de condução simultânea dos FETs.
Os indutores eu enrolei realmente no grito, sem cálculo, porque realmente esse eu não domino.
Uma coisa que me ocorreu foi a possibilidade de o opto acoplador estar recebendo pulsos do trafo principal, e estar disparando, mesmo antes de atingir a tensão nominal e com isso dar uma referência toda bagunçada pro SG.
Se alguém já encarou situação parecida, encontrou solução e estiver afim de compartilhar agradeço muito.
O fato do 4N25 estar bem pertinho do trafo principal, será que pode causar algo relacionado, ainda, a base do transistor do opto está flutuante...a adição de um resistor deste pino para o terra, garantindo a não condução do opto é viável ou será que é inútil ?
Desde já grato por todo o material que foi postado até aqui, espero poder ajudar aos colegas com meu conhecimento também.
Att.
EGRS
Me cadastrei ontem neste fórum que descobri por acaso, e já li o tópico inteiro hoje pela manhã.
Muito interessante tudo o que encontrei por aqui e acho que alguém da casa poderá me dar um auxílio, mas antes quero deixar aqui um link que foi muito útil pra mim ajustar o trafo driver, segue: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html
É inglês, mas é muito simples pra entender, mostra o problema e a solução, no entanto necessita de um scope pra ver o que está acontecendo.
Bem, dito isto, posso dizer que o circuito de driver da minha fonte está ok e não é nele o problema que enfrento, eu acredito que tenha a ver com indutores de saída e/ou picos de tensão sobre o opto acoplador.
Vi que existem exemplos claros dos cálculos pro indutor de saída, o qual pra mim, apesar de muito já ter estudado fontes, sei como calcular as espiras ( que é bem fácil ) mas nunca entendi bem como definir a indutância necessária. No último cálculo que vi aqui postado pelo Heidern tem uma variável que é o Toff, essa variavel é tempo que medimos no scope como fall time ? Se não for, por favor, me explique como defino esse tempo, isso até hoje é algo que realmente não assimilei de maneira correta creio eu.
Deixem-me descrever o que ocorre na minha fonte.
Topologia half bridge, alimentada em 220V, saída simétrica em tensões de 95 + 95 volts, potência por enquanto nem vamos entrar no mérito.
Testei ela operando em 27 Khz e em 36 Khz e em ambos os casos enfrentei os mesmos problemas.
Se eu ligar ela sem dobrador em 110 volts, o PWM mantém-se no máximo e com a onda no gate perfeita, a tensão de saída atinge o valor máximo que o trafo iria entrega em 220 volts dividida por 2, porque a entrada está alimentada com 77.5 + 77.5 CC sobre os capacitores de entrada. Nessa condição tudo funciona relativamente bem, pois não apliquei carga grande sobre ela. Mas a forma de onda fica estável e perfeita.
Quando alimento ela em 220, como foi projetada, a onda fica uma bagunça infernal, mesmo bem antes da tensão nominal de saída ser atingida e mesmo sem carga, apenas com 2 resistores de 10K que estão ligados entre +/0 e -/0.
Inicialmente pensei ser o trafo principal, o qual refiz por 8 vezes, com relações de espiras diferentes, com mais espiras e GAUSS baixo, menos espiras e GAUSS alto, fiz ele com tensão mais próxima dos 95 ( menos espiras no secundário saída máxima 110V ) também com tensão maior ( 150 V ), ocorreram mudanças lógico, mas o problema não foi solucionado.
Ontem troqueis os indutores de saída, instalei indutores com menos espiras, e piorou ainda mais, agora a fonte ao chegar em 30 + 30 volts começa a cricar o trafo principal, a onda é o rascunho do mapa do inferno.
Com os indutores maiores, a onda também ficava bagunçada, mas dava pra ligar a fonte.
Agora com os indutores pequenos, sem nada de carga, o fusível de 4A abriu por sobre corrente, não teve curto, mas indica que houve momentos de condução simultânea dos FETs.
Os indutores eu enrolei realmente no grito, sem cálculo, porque realmente esse eu não domino.
Uma coisa que me ocorreu foi a possibilidade de o opto acoplador estar recebendo pulsos do trafo principal, e estar disparando, mesmo antes de atingir a tensão nominal e com isso dar uma referência toda bagunçada pro SG.
Se alguém já encarou situação parecida, encontrou solução e estiver afim de compartilhar agradeço muito.
O fato do 4N25 estar bem pertinho do trafo principal, será que pode causar algo relacionado, ainda, a base do transistor do opto está flutuante...a adição de um resistor deste pino para o terra, garantindo a não condução do opto é viável ou será que é inútil ?
Desde já grato por todo o material que foi postado até aqui, espero poder ajudar aos colegas com meu conhecimento também.
Att.
EGRS
Última edição por egrs em Ter 8 Abr 2014 - 11:02, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Acrescentar informações.)
egrs- Nível 1
- Mensagens : 4
Data de inscrição : 07/04/2014
Idade : 46
Localização : RS
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Dicas para escolher osciloscópio:
Modelos de osciloscópios portáteis:
DMA SCOPE USB:
Freqüência de amostragem 100kSa/s
DSO201
Freqüência de amostragem 1MSa/s
O Teorema de Nyquist
Segundo o Teorema de Nyquist, a freqüência de amostragem de um sinal analógico, para que possa posteriormente ser reconstituído com o mínimo de perda de informação, deve ser igual ou maior a duas vezes a maior frequência do espectro desse sinal.
O problema da distorção de Aliasing.
O aliasing ocorre quando os sinais são subamostrados.
O aliasing é a distorção de sinal causada por baixas frequências reconstruídas de maneira falsa a partir de uma quantidade insuficiente de pontos de amostra.
Veja na figura abaixo:
Na imagem acima, devido a baixa amostragem (pontos vermelhos) o sistema digital interpreta a onda como se ela fose de freqüência bem menor.
Por causa deste problema, na prática a taxa de amostragem de um osciloscópio precisa ser quatro ou mais vezes que sua largura de banda analógica (Freqüência máxima a ser medida).
Dessa maneira há menos distorção por aliasing, e os componentes de frequência com aliasing têm uma quantidade maior de atenuação.
Saiba mais
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156
Dica de um bom osciloscópio que possui os dois recursos apresentados no artigo do Newton C. Braga:
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx
Modelos de osciloscópios portáteis:
DMA SCOPE USB:
Freqüência de amostragem 100kSa/s
DSO201
Freqüência de amostragem 1MSa/s
O Teorema de Nyquist
Segundo o Teorema de Nyquist, a freqüência de amostragem de um sinal analógico, para que possa posteriormente ser reconstituído com o mínimo de perda de informação, deve ser igual ou maior a duas vezes a maior frequência do espectro desse sinal.
O problema da distorção de Aliasing.
O aliasing ocorre quando os sinais são subamostrados.
O aliasing é a distorção de sinal causada por baixas frequências reconstruídas de maneira falsa a partir de uma quantidade insuficiente de pontos de amostra.
Veja na figura abaixo:
Na imagem acima, devido a baixa amostragem (pontos vermelhos) o sistema digital interpreta a onda como se ela fose de freqüência bem menor.
Por causa deste problema, na prática a taxa de amostragem de um osciloscópio precisa ser quatro ou mais vezes que sua largura de banda analógica (Freqüência máxima a ser medida).
Dessa maneira há menos distorção por aliasing, e os componentes de frequência com aliasing têm uma quantidade maior de atenuação.
Saiba mais
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156
Dica de um bom osciloscópio que possui os dois recursos apresentados no artigo do Newton C. Braga:
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
albert_emule escreveu:Dicas para escolher osciloscópio:
Modelos de osciloscópios portáteis:
DMA SCOPE USB:
Freqüência de amostragem 100kSa/s
DSO201
Freqüência de amostragem 1MSa/s
O Teorema de Nyquist
Segundo o Teorema de Nyquist, a freqüência de amostragem de um sinal analógico, para que possa posteriormente ser reconstituído com o mínimo de perda de informação, deve ser igual ou maior a duas vezes a maior frequência do espectro desse sinal.
O problema da distorção de Aliasing.
O aliasing ocorre quando os sinais são subamostrados.
O aliasing é a distorção de sinal causada por baixas frequências reconstruídas de maneira falsa a partir de uma quantidade insuficiente de pontos de amostra.
Veja na figura abaixo:
Na imagem acima, devido a baixa amostragem (pontos vermelhos) o sistema digital interpreta a onda como se ela fose de freqüência bem menor.
Por causa deste problema, na prática a taxa de amostragem de um osciloscópio precisa ser quatro ou mais vezes que sua largura de banda analógica (Freqüência máxima a ser medida).
Dessa maneira há menos distorção por aliasing, e os componentes de frequência com aliasing têm uma quantidade maior de atenuação.
Saiba mais
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156
Dica de um bom osciloscópio que possui os dois recursos apresentados no artigo do Newton C. Braga:
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx
Ótimas informações, mas seria interessante você criar um tópico sobre assunto de SCOPE no fórum de assuntos gerais , digo isso para facilitar os trabalhos dos moderas do fórum, e também para organização. Assim não vamos atrapalhar o criador do tópico com outras informações. Você concorda?
Seria interessante esta discussão de SCOPE em outro tópico dedicado...
Peço por gentileza aos moderas que possam fundir os assuntos relacionado com SCOPE em outro tópico, e assim levando estas informações em um tópico dedicado.
Grato
Anderson M- Avançado
- Mensagens : 401
Data de inscrição : 07/07/2011
Localização : São Paulo/SP
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Meus amigos!
Meu tão sonhado osciloscópio em fim cehegou e eu pude fazer alguns testes hehehe>
Peguei um núcleo toroidal de lâmpada eletrônica.
Este que está com bobina vermelha azul e amarela na foto abaixo:
Peguei dois fios finos de uma bobina de contatora que eu tinha aqui. Peguei 2 fios de unas 30 centímetros.
Fiz um cabo bifilar assim:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf
Logo após eu enrolei neste núcleo 20 espiras.
Coloquei o primário deste transformador num PWM gerado pelo CI SG3525. O resultado foi este:
Gerou harmônicas que alcançaram até 8Mhz.
Logo após coloquei um capacitor de 100nF em série com resistor de 100R em paralelo com o primário e a onda ficou assim:
Nesta última onda inclusive eu coloquei na saída um capacitor de 4,7nF simulando a capacitância do gate de um mosfet, e também um resistor de 4,7R simulando o resistor de gate.
Como se pode ver na tela do osciloscópio, a frequencia é de 63Khz.
É isso aí:
Pode-se aproveitar núcleos toroidais de lâmpadas eletrônicas para os drivers de mosfets.
Isso aí foi só um resumo.
Antes de chegar a este resultado eu tive que estudar um pouco e Fazer vários testes rsrsrsrs.
Boa sorte!
Meu tão sonhado osciloscópio em fim cehegou e eu pude fazer alguns testes hehehe>
Peguei um núcleo toroidal de lâmpada eletrônica.
Este que está com bobina vermelha azul e amarela na foto abaixo:
Peguei dois fios finos de uma bobina de contatora que eu tinha aqui. Peguei 2 fios de unas 30 centímetros.
Fiz um cabo bifilar assim:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf
Logo após eu enrolei neste núcleo 20 espiras.
Coloquei o primário deste transformador num PWM gerado pelo CI SG3525. O resultado foi este:
Gerou harmônicas que alcançaram até 8Mhz.
Logo após coloquei um capacitor de 100nF em série com resistor de 100R em paralelo com o primário e a onda ficou assim:
Nesta última onda inclusive eu coloquei na saída um capacitor de 4,7nF simulando a capacitância do gate de um mosfet, e também um resistor de 4,7R simulando o resistor de gate.
Como se pode ver na tela do osciloscópio, a frequencia é de 63Khz.
É isso aí:
Pode-se aproveitar núcleos toroidais de lâmpadas eletrônicas para os drivers de mosfets.
Isso aí foi só um resumo.
Antes de chegar a este resultado eu tive que estudar um pouco e Fazer vários testes rsrsrsrs.
Boa sorte!
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
Só lembrando que antes de alimentar o trafo driver com o SG3525, tem que ter um circuito reforçador feito com transistores que até podem ser BC33725 e BC32725.
Sem este reforçador a onda no trafo vai distorcer, pois a corrente de saída do SG é bem pequena e a corrente de magnetização do trafo exige muito do SG.
Sem este reforçador a onda no trafo vai distorcer, pois a corrente de saída do SG é bem pequena e a corrente de magnetização do trafo exige muito do SG.
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver
No meu circuito a tensão de saída ainda estava baixa.
Isso é só porque eu alimentei o trafo driver com tensão baixa
Isso é só porque eu alimentei o trafo driver com tensão baixa
albert_emule- Avançado
- Mensagens : 403
Data de inscrição : 15/02/2014
Idade : 41
Localização : Salvador BA
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