NS450 - FONTE CHAVEADA PARTE 2

cacabest escreveu:Amigo não deu pra ver bem mas parece que você usa o c.i com um soquete, quando eu montei a minha também usava e fui recomendado a não fazer isso por esse c.i. trabalhar com altas frequências, qualquer mal contato por mais mínimo que seja pode ser fatal.

ISSO É VERDADE

ola amigos venho acompanhando com muita atenção os varios topicos aqui apresentados e so tenho a agradecer e felicitar a todos que de uma maneira ou de outra contribuem para tornar este forum ainda melhor. Não sou profissional no ramo da eletronica mas montei com exito a fonte ns 450 e duas placas do amplificador, que alias é excelente, fiquei entusiasmado com a qualidade do pequeno notável; mais uma vez meu muito obrigado à todos que participaram deste maravilhoso projeto. obs: não tenho nenhuma intimidade com computador mas vou tentar postar algumas fotos ok?

gente, desculpem-me, mas gostaria de dar uma opinião sobre a montagem do amigo lakow,tendo em vista que a versão desta fonte que eu montei foi justamente esta e funcionou de primeira. lakou, dê uma verificada por baixo da placa se um dos pinos do primario nao esta em curto com o center-tape porque na foto parece que as ilhas estão ligadas junto.ok?

eletrix escreveu:" />
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ai esta o layout...

eletrix, teria condições de disponibilizar o pdf do layout?

Abraços,
Alfredo

posinfo escreveu:HUMM, SE VOCÊ NÃO TIVER UM BOM CONHECIMENTO EM ELETRÔNICA, E PRÁTICA COM PROJETOS, É MUITO DIFÍCIL DE CONSEGUIR, PORQUE TEM ATÉ PROFISSIONAL DA ELETRÔNICA QUE NÃO CONSEGUE MEXER COM FONTE CHAVEADA.
AGORA, SE VOCÊ QUER TER CERTEZA ONDE TÁ O PROBLEMA, COMEÇA USANDO UM TRAFO DE FONTE CHAVEADA DE PC DA FORMA ORIGINAL, SE TIVER TUDO CERTO, A FONTE VAI TER NA SAÍDA CERCA DE 20V E 7V
OU ALGO DO TIPO. PODERÁ COLOCAR TAMBÉM UMA LAMPADA NA SAÍDA DA FONTE PARA VER SE ELA ACENDE. ATÉ E BOA SORTE.

cacabest escreveu:Amigo não deu pra ver bem mas parece que você usa o c.i com um soquete, quando eu montei a minha também usava e fui recomendado a não fazer isso por esse c.i. trabalhar com altas frequências, qualquer mal contato por mais mínimo que seja pode ser fatal.

Kroika escreveu:gente, desculpem-me, mas gostaria de dar uma opinião sobre a montagem do amigo lakow,tendo em vista que a versão desta fonte que eu montei foi justamente esta e funcionou de primeira. lakou, dê uma verificada por baixo da placa se um dos pinos do primario nao esta em curto com o center-tape porque na foto parece que as ilhas estão ligadas junto.ok?

Pessoal eu agradeço as respostas, ao retirar o soquete do IR, localizei um pequeno curto no capacitor 100uf com a trilha do IR, que por sinal esta muito instável.

Amanhã trocarei o IR e os capacitores ligados a ele, conforme testar vou postar os resultados.

lakow escreveu:






Pessoal eu agradeço as respostas, ao retirar o soquete do IR, localizei um pequeno curto no capacitor 100uf com a trilha do IR, que por sinal esta muito instável.

Amanhã trocarei o IR e os capacitores ligados a ele, conforme testar vou postar os resultados.

SERÁ INTERESSANTE VOCÊ COLOCAR O IR DIRETO NA PLACA SEM USAR O SOQUETE.
TESTA ISSO E POSTA OS RESULTADOS.

posinfo escreveu:

SERÁ INTERESSANTE VOCÊ COLOCAR O IR DIRETO NA PLACA SEM USAR O SOQUETE.
TESTA ISSO E POSTA OS RESULTADOS.

Fiz conforme orientou, soldei o IR direto na placa e troquei os capacitores. Tambem já testei os transistores, mas ainda a tensão esta em 1.5v, o NTC que estou usando é de uma fonte de ATX, 8D11 e aquece rápido, será que pode ser isto que esta limitando a corrente na entrada?

amigo seu trafo pode estar errado , verifica se não colocou o comum no meio pois nesta fonte o comum é do lado , o cmum que digo é o GND de saida pois se estiver errado a fonte oscila com curto e vai acabar queimando seus fets , outra coisa que ja tive problema foi eletrolitico de saida ruim mesmo novo ja em curto danificou a fonte rapido demais . essa fonte é simples usa uma lampada em seria na entrada se não acender ou piscar e permanecer tem curto se ja estiver acessa bem provavel de fetes em curto, o ci ir2153 é bem critico costuma danificar os fest e queimar o ci tb , vc tem que obeservar bem a montagem do trafo se inverter pinos pode danificar tudo , pois eu memso quando montei meu primeiro trafo olhei ele de uma maneira mas temos que lembrar que a placa é inversa então o lado de cima não é compativel ao lado das trilhas ou seja tem que simular o trafo na placa e ir enrolando os fios um por um assim não se perde , aconselho que faça o primeiro enrolamento de 20 v seguido dos dois secundarios e por ultimo o restante do primario , sem pressa e bem acamado pois isso tb influencia no ganho do trafo e rendimento de tensão .
isole bem as camadas e verifique se os fios estão bem esmaltados pois um fio danificado fecha o pimario com secundario , na verdade a fonte em si não tem misterio o erro as vezes é a presa em ver funcionando dai nos pegamos com pequenos efeitos causados .

CMeletronica escreveu:amigo seu trafo pode estar errado , verifica se não colocou o comum no meio pois nesta fonte o comum é do lado , o cmum que digo é o GND de saida pois se estiver errado a fonte oscila com curto e vai acabar queimando seus fets , outra coisa que ja tive problema foi eletrolitico de saida ruim mesmo novo ja em curto danificou a fonte rapido demais . essa fonte é simples usa uma lampada em seria na entrada se não acender ou piscar e permanecer tem curto se ja estiver acessa bem provavel de fetes em curto, o ci ir2153 é bem critico costuma danificar os fest e queimar o ci tb , vc tem que obeservar bem a montagem do trafo se inverter   pinos pode danificar tudo , pois eu memso quando montei meu primeiro trafo olhei ele de uma maneira mas  temos que lembrar que a placa é inversa então o lado de cima não é compativel ao lado das trilhas ou seja  tem que simular o trafo na placa e ir enrolando os fios um por um assim não se perde , aconselho que faça o primeiro enrolamento de 20 v seguido dos dois secundarios e por ultimo o  restante do primario , sem pressa e bem acamado pois isso tb influencia no ganho  do trafo e rendimento de tensão .
isole bem as camadas e verifique se os fios estão bem esmaltados pois um fio danificado fecha o pimario com secundario , na verdade a fonte em si não tem misterio   o erro as vezes é a presa em ver funcionando dai nos pegamos  com pequenos  efeitos  causados .

CMeletronica, obrigado pelo conselho, enrolei novamente o trafo de acordo com as instruções(20v / 10v, center tape, 10v / 20v) bem isolados, e troquei um resistor de valor errado. Agora a lâmpada em série não acende, mas a tensão de saída aumentou bastante cerca de 90 volts. a fonte ficou ligada por algums minutos durante os testes, e os resistores de 56k esquentaram bastante.

amigo vc não esta medindo nos pontos errado pois essas voltas daria 45 +45 derre pente vc ta pegando referencia do Negativo por positivo dariam 90V os resistores aquencem mesmo pois regulam 310V pra 15V tem que aquecer memso pode trocar a potencia deles pra diminuir o calor ,tipo passar pra 7W ou 10 W mantendo o valor

Amigo Liliano Vc saberia me dizer se poderia ser usado nessa fonte os fets irfp 460?são para 500V,20A, não consegui aqui os irf 740 ou os irf 840.

Alguém tem uma calculadora de trafo driver ?
Olhei varias postagens e não acho !!!

Pois estou encucado com essa historia de chaveamento !
nunca estudei a fundo seu funcionamento e fico meio confuso com algumas coisas, acostumado so com fontes lineares ! kuaukhakua Hobysta.

Tomando como base as fontes lineares que se calcula a frequência da rede para seu dimensionamento, no brasil sendo 60hz. Então como eu dimensiono o trafinho driver da fonte chaveada?

Tomando como base o ERL35 que tem 20+20 espiras no primário, mais qual Nº de fio usar ?
Para o secundário seria 11+11 espiras para 42+42v, porem preciso no minimo de 7 Amper, qual fio usar?

Um fio "exemplo 20 AWG" a 55Khz rende a mesma corrente de um fio 13AWG?
O que preciso de 600W(42+42v 7A) (12v 1A )

A alta frequência de trabalho nos permite usar um fio mais fino e ter o rendimento de um fio mais grosso ?

Agradeço aos senhores que puderem sanar minhas duvidas ou indicar material especifico para leitura !
Abç!

Para 600W de uma olhada na EP-1000...

Amigo pode ser usado sim pois se suporta 500V e 20A é superior ao irf740

Obrigado amigo,vou finalizar minha montagem.
Vc acha que pelo fato dele ser mais potente posso conseguir um pouco mais de potencia na fonte,vou colocar um Trafo bem maior também.

amigo ele vai aquecer menos sobre a corrente derrepente dimensionar a bitola do trafo pode alcançar um pouco mais de corrente sim mas teria que trocar o modelo de trafo tb pra isso

Boa noite a todos . Pouco tempo de forum e resolvi montar a minha fonte NS450 .
Depois da queima de 2 Irs e 01 par de Irf840 , enrolei novamente o trafo primário
20 voltas , secundário 11 voltas + ( center ) + 11 voltas e depois as 20 voltas restantes do primário .
Desta vez , usei fio do secundário dobrado ( 19 ) e ( 24 ) primário . Na primeira tentativa
usei um fio mais grosso no primário e acho que foi isso que fez queimar a fonte . Qual a vantagem de se usar fio dobrado no secundário ?

amigo uma vez teve um conhecido que comprou uma fonte e a fonte não fornecia a corrente que dizia da perguntei pra ele como esta o trafo ?
ele me disse qeu o primario tinha um fio muito grosso e o secundario um fio fino , bom amigo pode pegar um trafo comum de fonte linear os antigos e pesados trafos o primario é bem fino e o secundario é grosso , expliquei pra ele a corrente do primario é pequena e como vai ocorrer uma força magnetica o fio qeu vai receber deve ser preparado pra isso afinal a corrente segue o melhor condutor isso quer disse quanto mais area melhor a condução de corrente .
por isso o secundario uma bitola maior que o primario , amigo não vou entrar em detalhes tecnicos preferir uam explicação logica ok

Obrigado pela resposta e isso eu sei , mas minha duvida e porque usar por exemplo no secundário 02 fios de 19 ao invés de 01 fio 15

amigo o fio de mairo bitola é menos maleavel pra ser enrrolar , ja o fio mais fino e dobra é mais facil de manusear e vai te dar o mesmo rendimento

Beleza . Duvida sanada ! Acho muito mais fácil enrolar um fio do que dois ! Vou modificar o circuito para obter correntes mais elevadas com trafo mais parrudo . Há possibilidade de variar a tensão através
de potenciômetro ?

Meu caro monti, dê uma vasculhada neste site que possui uma calculadora para calculos de trafos em fontes chaveadas, e tambem possui algumas informações sobre as duvidas que você tem sobre o efeito de se usar um condutor ou varios condutores, faça o seguinte abra o crome em seguida coloque este endereço e mande traduzir não fica 100% mas dar para esclarescer algumas duvidas que você tem, boa leitura e bons proveitos. http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm

monti veja também esta informação sobre uso de condutores em trafos em alta frequencia e porque se usa varios condutores em altas frequencias nos trafos de ferrite, neste link da Wikipedia - http://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_pelicular

O que "impede" o uso de fios mais grossos em fontes chaveadas, onde a frequencia é alta, é uma coisa chamada "skin effect" ou efeito peculiar.
Os eletrons, quando se aumenta a frequencia, começam a circular mais na superficie do condutor, e quanto mais alta a frequencia, mais isso ocorre.
Então em 50KHz, que é o "padronizado" para essa fonte, não adianta usar fio mais grosso que 0,59mm de diametro (ou no maximo fio 23AWG), porque o centro do fio não estara conduzindo.
Para contornar isso, utiliza-se varios condutores mais finos em paralelo.