AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

Fiz agora essa medição, liguei apenas a tensão +/-64,8 vdc e coloquei em curto a entrada, não liguei a placa de saida,ai deu essas tensões nos emissores de cada mjl , so passatensão positiva como vcs podem ver na imagem:
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lembrando que não liguei os fios da placa de saida e quando ligo os fios da placa de saida as tensões nos pontos ( b 1 e b 2) ficam em 0,6 e 0,7. Já verifiquei não tem nenhum transistor em curto.

CARLOS91 escreveu:Fiz agora essa medição, liguei apenas a tensão +/-64,8 vdc e coloquei em curto a entrada, não liguei a placa de saida,ai deu essas tensões nos emissores de cada mjl , so passatensão positiva como vcs podem ver na imagem:
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lembrando que não liguei os fios da placa de saida e quando ligo os fios da placa de saida as tensões nos pontos ( b 1 e b 2) ficam em 0,6 e 0,7. Já verifiquei não tem nenhum transistor em curto.

carlos da uma olhada nesses ios que pode esta em curto que conteceu isso comigo e por isso estava queimando os transistores!!!!

Dá uma olhada nos BF 422 e 423, aqueles perto dos resistores de 5W.

ATT: Carlos91

verifique o mje 15033 e os transistores da parte negativa ou seja da lado de baixo da placa onde vc marcou o -64,8Vdc

Acredito que não tem tensão de bias negativa! (somente os transistores da parte positiva estão trabalhando)

nota: os fios que interliga a exitadora e a régua de saída tem tensão positiva no fio 1 e negativa no fio 2 (base + e base -).
faça a medição da tensão de todos os transistores da exitadora em relação ao terra voltagem da base coletor e emissor informe novamente através do Leiaute da placa para que possamos te ajudar. use resistores de carga e lampada em serie para fazer os testes conforme o método seguro, informe tensão da fonte tensão apos os resistores de carga e tensão dc na saida do alto falante (offset ).

O amplificador estava funcionando e deu defeito ou é uma nova montagem?

Olá alexsandro!
Estava funcionando e deu defeito.Amanhã continua a mexer nele.

Boa noite

ATT: Carlos91
20 Dicas passo a passo.

Devido a conter informação de proteção foi encaminhado para o outro tópico.

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Nota: informações de defeito devem ser postadas neste tópico do BX mesmo somente módulos de proteção e que são direcionadas ao outro tópico!

Boa tarde!
Hoje continuei a analisar minha placa excitadora e encontrei dois erros que cometi, eu tinha invertido os 2 diodos zener que são ligados em série e no lugar do resistor 4k7 proximo a entrada tinha colocado 47k, mas o defeito persiste.Fiz esse teste pra ver se os amigos descobrem o que está causando isso:
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amigo seria bom verificar os bf pois talves com os diodos invertidos pode ter danificado algum deles na linha dessa tensão

Olá Liliano!
Já verifiquei todos os transistores e estão bons.
Quando eu ligo os da placa excitadora à placa de saída as tensões onde eu indico na imagem ficam (lado negativo = -2,0 vdc) e (lado positivo = +1,7 vdc) e toca, mas esquenta muito.

Como você sabe se estão bons? Não vai na onda do multímetro, pegue e troque, pois algum pode estar com fuga quando alimentado, já aconteceu comigo num Times. Já Trocaste os MJE? Ali na linha dos resistores que indicaste "com e sem" o R 4k7 tem os BD não teste, troque para confirmar.
Putz, sem a placa em mãos o bixo pega, mas o importante é que queremos ajudar, não desiste, seja persistente.
Abraço!

Quando eu ligo os da placa excitadora à placa de saída as tensões onde eu indico na imagem ficam (lado negativo = -2,0 vdc) e (lado positivo = +1,7 vdc) e toca, mas esquenta muito.[/quote]

O ajuste de bias não obteve sucesso, esta com tensões diferentes entre positivo e negativo as tensões devem ser iguais ou levemente diferentes
Verifique a tensão offset DC na saída. Refaça o ajuste de bias.

0,90 /0,86 tensão base dos Drive MJE 15032/15033
033/027 emissor MJE 15032/15033 e nas bases dos saídas.

Conclusão: Carlos a voltagem “(lado negativo = -2,0 vdc) e (lado positivo = +1,7 vdc) ’’esta muito alta provocando sobrecarga na saída isso explica o aquecimento excessivo.

Dica importante: compare as tensões do canal bom com o defeituoso isso ajuda a encontrar o problema.
Faça a marcação das tensões como solicitado na pagina 02 referente ao ajuste de bias.

Faça um esquema com as tensões encontradas e poste no fórum. Veja o exemplo de esquemas com as voltagens de referencia observe que este e outro amplificador DX não e o BX esquema ilustrativo!



OBS: O esquema do BX ainda não foi postado com as tensões de referencia solicito que seja feito por quem já tem o BX em funcionamento para ajudar o nosso amigo.

OK foxeletronic e alexsandro.
Só uma pergunta alexsandro, veja que o esquema que vc postou está diferente no que eu fiz aqui, a união dos resistores 3k3 e 560R não existe aqui, veja:

amigo sou do pensamento do foxeletronic como ele disse vai confiar em multimetro na duvida torca o que é mais barato pra vc perder tempo ou resolver o problema como vc mesmo falou que havia montado errado na boa amplificador na tolera erro rsrsr então revise o que vc fez e troque o que vc duvidar vai ter o resultado sperado no final

esse esquema tem erro ele serve apenas para vc ver por onde circula a corrente da esquerda para a direita por esse motivo ele tem cores diferentes mas não existe estes pontos de solda como vc já percebeu.

em virtude da observação vou editar o exposto acima.

Errata não e impossível editar ou apagar a mensagem e em decorrência da modificação no texto peço que considere apenas esta postagem aqui.

[/quote]Carlos91 escreveu Quando eu ligo os da placa excitadora à placa de saída as tensões onde eu indico na imagem ficam (lado negativo = -2,0 vdc) e (lado positivo = +1,7 vdc) e toca, mas esquenta muito.[/quote]
Resposta:
O ajuste de bias não obteve sucesso, esta com tensões diferentes entre positivo e negativo as tensões devem ser iguais ou levemente diferentes
Verifique a tensão offset DC na saída. Refaça o ajuste de bias.
Tensões de referencia. Alimentação 59+ 59 VDC
OBS: Volume zerado e sem sinal na entrada
A- BF entrada diferencial BF 422 = E -556VDC/ C=+ 57,8/ E=+ 0,052
B- MJE Drive 15032NPN - E +0,95/ B= +1,5
C- B- MJE Drive 15033 PNP - E +0,87/ B= +1,39
D- Drive de potencia 5200 NPN - B= 0,90 / E= 0,33
E- Drive de potencia 1943 PNP - B =0,86 / E= 0,27
F- Saidas 5200 –B = 339mV/ E +0,16mV
G- Saidas 1943 –B= -280mV / E +0,16
Conclusão: Carlos a voltagem “(lado negativo = -2,0 vdc) e (lado positivo = +1,7 vdc) ’’esta muito alta provocando sobrecarga na saída isso explica o aquecimento excessivo.
Dica importante: compare as tensões do canal bom com o defeituoso isso ajuda a encontrar o problema.
Faça a marcação das tensões como solicitado na pagina 02 referente ao ajuste de bias.
Faça um esquema com as tensões encontradas e poste no fórum. Veja o exemplo de esquemas com as voltagens de referencia observe que este e outro amplificador DX não e o BX esquema ilustrativo!

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

esquema do BX ainda não foi postado com as tensões de referencia solicito que seja feito por quem já tem o BX em funcionamento para ajudar o nosso amigo.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

ja editei e apageui a imagem ok

Por isso não monto esquemas que rodam na NET em tudo que é fórum aparecem com erros, imagina só o BX que é consagrado que funciona e é cópia feita na prática mesmo na bancada e ainda assim dá páginas e páginas de discussão como podemos ver aqui no fórum, vejam bem é para ser esquema do BX que teriam que ser iguais e um está errado, sempre tem alguém que modifica e quer lascar o seu semelhante.
Estou falando de cópias de bancada, pois os erros as próprias empresas se encarregam de colocar, para garantir e preservar seu produto no mercado.

Bom dia a todos!
Fox,Alexsandro, Carlos desculpas! Pois foi eu que postei o esquema e outros com os resistores com as conexões com o centro, porem afirmo que o esquema original Studior vinha como as conexões central e a placa do amplificador sem as mesma, todavia a conexão não mudaria a forma de funcionamento do amplificador.
Só lembrado os amigos que a tensão que o Carlos estava utilizando ficava em torno de 130 volts, e teve problemas, não fiz as medições no amplificador do amigo e quais as peças tiveram seus paramentos destruído, contudo gostaria de ressaltar a fuga em transistores na régua de saída. Sempre tenho uma placa de reserva em pleno funcionamento bem como uma régua de transistores para teste.
Esta parte é do Alex, a importância da colocação dos diodos 1N5408 na alimentação principal e os quatros em serie na base dos transistores.

Tô sentindo falta do reedição de testo, pois na frase acima onde está foi eu, quero dizer fui eu.

Boa explicação Mario OK.

Mario Mota escreveu:Esta parte é do Alex, a importância da colocação dos diodos 1N5408 na alimentação principal

A força eletromotriz inversa é a tensão elétrica desenvolvida num circuito indutivo por uma corrente variável ou alternada atravessando-o. A polaridade da tensão é a cada instante, oposta à da tensão aplicada, a amplitude ou intensidade nunca é maior do que o valor nominal constante. A força eletromotriz inversa, é também chamada de força contra-eletromotriz
Simplificando quando ligamos o amplificador ao alto falante ele recebe energia elétrica e transforma em magnetismo através da bobina esta por sua vez e a responsável pelo movimento do cone, mas quando não há energia elétrica temos a bobina envolvida em um campo magnético dos imas permanentes e a bobina em movimento isso produz a força contra eletromotriz uma tensão inversa e que são anuladas pelos diodos 1n 5408 através da fonte de alimentação.
O mesmo conceito e utilizado nos rele onde e utilizado um diodo inversamente polarizado ex: um rele alimentado com 12V pode gerar 80V de força contra eletromotriz com o diodo e gerado apenas 0,6V que é a tensão mínima de condução do diodo.

Mario Mota escreveu:os quatros diodos em serie na base dos transistores.

Normalmente com o circuito funcionando bem o circuito Bias controla de modo eficiente a polarização dos transistores de saída mas em caso de defeito deste circuito os diodos entra como segunda proteção.
Diodos de proteção de Bias automático eles limita a tensão máxima entre as bases dos transistores NPN e PNP e não deixa eles conduzir ambos ao mesmo tempo eles ficam limitando o Maximo de 2,4 V mas como temos uma etapa darlington na saída são 2 transistores cada um da uma queda de 0,6V totalizando 1,2V o que da uma tensão de (2,4 -1,2 ) = 1,2V para polarização dos transistores. Isso e uma boa proteção pois em um caso de defeito catastrófico eles são polarizados com 1,2V e não com a tensão da fonte +/-100V

Veja um exemplo: Watts 1,2Vx1,2=1,44/4 ohms= 0,36W proteção com os diodos

Sem os diodos Watts 100x100 =10.000/4 ohms = 2.500W sem os diodos em caso de defeito e ambos os transistores conduzindo NPN e PNP o curto circuito é de alta potência.

Mario acredito que seja para não ser editado nem deletado temas e assuntos importantes!

Em caso de erro só podemos mesmo e dar uma nota de erro (Errata) para contornar o exposto.

Agradeço o esquema postado muito útil para saber como e o funcionamento do BX, e quanto a erros ate as fabricas já avisam a todos os técnicos que os esquemas contem erros, mas temos o esquema correto é simplificado que foi postado logo em seguida o mesmo da pagina 1 do primeiro tópico do BX.

Grato.

Olá amigos acompanho este tópico a algum tempo e gostaria de saber dos que já montaram amplificadores classe h com autotrafo, se não tiveram problema de realimentação, ou seja, quando levanta o volume com gerador de audio, carga e osciloscópio, verifica-se a distorção e alto aquecimento.
não sei se não tive sorte no meu layout, ou na minha versão de isolador mas aconteceu isto.
ABS.