Re: SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver

por Heidern Qua 23 Out 2013 - 16:15

systemjol

ja aprendeu a calcular o indutor?
apos pesquisas consegui achar 2 cálculos um mais preciso e outro mais simples que é
aquele que postei somente com correção que o VMaxIN é da saída da fonte, não
da entrada como eu havia falado, CORRIGIDO!
Ex:
entrada 220V = 310vdc (sem dobrador de tensão)
saida 16V (sem regulagem)
saida 50A
toff = 5us

agora para saber qual a tensão de entrada máxima de pico no indutor faz o seguinte....
pega a tensão de saída e divide pelo Duty-cycle

Ex: 16v / 43%

16/0,43 = 37v

Então a tensão máxima de entrada é 37v, lembrando que tem a queda de tensão após os diodos que geralmente é 1v
então fica Max In = 36v
e a saída = 15v
dai basta jogar na formula:

LMin = VMaxIN * TOFF
------------------------
1.4 * IOut

L= 36 x 5
-----------
1,4 x 50

L = 180
--------
70

L= 2,57uh

agora basta jogar naquela formula que postei para achar o numero de espiras lembra?

L = AL x N²
logo,
N = Raiz (L / AL)
só que tem um detalhe! tem que saber o AL do núcleo! e que é em nH, e temos o resultado
em uH basta converter 2,57uH x 1000 = 2570nH
vamos usar um núcleo pó de ferro com o Al de 33nH para o exemplo.
Então fica assim:
N = Raiz 2570 / 33

N = 8,82 arredonda o valor para 9

então para o Ex vc vai precisar de 9 esp.

O único problema em fórum é que quem sabe nunca explica assim detalhado e fica escondendo o jogo, ou nem sabe
como fazer e diz que sabe! depois aparece comentários daqueles!

Acho que é isso.

Att

por ELETRÔNICA PEREZ Qua 23 Out 2013 - 20:40

Joel, lembrando que se for essa formula ela está incompleta ! é cada uma que me aparece.....

Essa aqui é a correta.

LMin = VMaxIN * TOFF
------------------------
1.4 * IOut_min

Referencias bibliográficas.

Switchmode Power Supply de Keith Billings

Power Supply Cookbook de Marty Brown y

por **systemjol** Qua 23 Out 2013 - 22:29

Porque se usa AL e não Ae,que é a secção transversal do núcleo?No cálculo do trafo da fonte chaveada mesmo se usa Ae,e não Al.Não estou duvidando,é só uma curiosidade.

por Heidern Qui 24 Out 2013 - 10:51

Porque se usa AL e não Ae,que é a secção transversal do núcleo?No cálculo do trafo da fonte chaveada mesmo se usa Ae,e não Al.Não estou duvidando,é só uma curiosidade.

Formula para transformador é uma e para indutor é outra!
A formula é para se vc tiver a indutância vc acha o numero de espiras e se tiver o numero de espiras e o Al acha a indutância. creio eu que tenha uma formula que se vc tiver o Ae + material do núcleo vc consiga achar o Al, ou algum outro jeito de achar o Al ou até mesmo pode ser especificação do fabricante! vai saber né! mas enfim se tem a formula vamos usar.

Joel, lembrando que se for essa formula ela está incompleta ! é cada uma que me aparece.....

Essa aqui é a correta.

LMin = VMaxIN * TOFF
------------------------
1.4 * IOut_min

Referencias bibliográficas.

Switchmode Power Supply de Keith Billings

Power Supply Cookbook de Marty Brown y

Sim a formula é essa mesmo! para IOut_min,

agora vamos lá.....

Qual é a necessidade de usar a indutância mínima?

Essa formula não serve para vc achar a indutância de qualquer corrente que quiser?

Por exemplo se vc quer calcular um indutor para uma tensão de 20v e vai circular uma corrente de 70A que parâmetros vc utiliza para calcular uma corrente mínima e máxima no indutor?

Porque calcular para uma corrente mínima ? sendo que vai trafegar uma corrente maior no indutor?

"EU" acho que se vc calcula para uma corrente mínima quando vc joga uma corrente máxima deve saturar o núcleo não?

Se calculo para uma corrente mínima, qual é a corrente máxima suportada pelo indutor?

E se minha corrente mínima for 70A o que acontece se eu jogar uma corrente menor?

Pode dar um exemplo de calculo completo para o indutor da fonte em questão 14v 50A?

Respondendo a estas perguntas vai algumas duvidas que tenho!

Att

por **systemjol** Qui 24 Out 2013 - 11:28

Muito obrigado ELETRONICA PEREZ e HEIDERN,e todos os outros tambem.Com a ajuda de voces acho que já coletei informações suficientes para voltar aos testes.Estou muito feliz e agradecido pela sua ajuda e rapidez nas respostas Positivo

por ELETRÔNICA PEREZ Qui 24 Out 2013 - 14:26

Opa Joel,você usou uma palavra que gosto bastante coletar,acrescento mais três: interagir, compartilhar e absorver,elas seriam a base para um assunto ou tópico correr tranquilamente e não ficar provando ou tentando provar quem sabe mais,isso me parece infantil.Digo a você,que sei 5% de eletrônica,então minha ideia é absorver 1% de você,do ciclano e do beltrano.Vejo que nesse tópico está aparecendo algumas peguntas retóricas ou sem fundamento,por isso não vou mais participar mais desse tópico,para evitar atritos,para quem lê e pequisa sobre isso,fica desgastante ler,tantas ' coisas' assim.
1+1= 2 Como assim 1+1 é 2 ? dai fica difícil pra mim.

A eletrônica pra mim é meu ganha pão,sustento minha família com ela,até a tarde trabalho com eletroeletrônicos e na parte da noite e madrugada é quando posso me dedicar aos meus projetos.Esses dias fui criticado por tem montado eu disse montado é diferente de copiado ! uma fonte comercial de 120A da SD,vejam bem...fui procurado através do e-mail para auxiliar na montagem dessa fonte,como não conhecia ela,pedi a ele que me enviasse uma placa pronta lisa,para eu realizar a montagem de forma gratuita,assim eu comprei os componentes,e parti para a montagem,isso me consumiu 15 dias de trabalho e vários componentes queimados,também fiz essa proposta em no tópico da fonte sg versão final,quem estivesse com alguma dificuldade na montagem,poderiam me enviar a placa montada que eu faria todos os ajustes nela,e tudo isso de forma gratuita.Na construção daquela fonte são usadas 18 cálculos no total,mais muita gente não quer saber disso,eles querem montar algo que funcione e seja bom e pronto.

Bom,respondendo ao Heidern.Não tem com eu saber porque o autor usa uma formula x ou Y,sei que a formula descrita no livro,tem uns 15 anos e o autor usou referencias de outros autores,que publicaram já a trinta anos.Ele usa o corrente mais baixa da fonte para calcular o indutor nesse caso 40A,pela formula usadas por eles,a corrente subiria em rampa entre 40 e 60 A.Existe uma discrepância entre os autores,porque usando essa figura como exemplo como exemplo não faz muito sentido mesmo.
SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver - Página 7 <a href=

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SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver - Página 7 6yzs

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imax= 1 (vin-vout)t1
--
L
Não uso essa formula,Lmin x vmaxin .......para calcular o valor do indutor,porque para mim ela tem algumas incógnitas,tipo, para introduzir o tempo,coloca-se o tempo negativo ou positivo ? valor médio ? ou estimado pela frequencia ? Mais ai entra a confirguraçãos de ci para ci,com o ajuste do tempo. Tem um conhecido meu que inclusive fez um programa usando essas formulas,mais quando fui perguntar como eles fez,e me disse que tinha esquecido.Tenho o programa aqui,mais não posso compartilhar porque ele pertence a ele,mais com um pouco de prática e fazendo comparações dentre tantos outros que existem,daria para eu fazer um,e aplicar na prática.

por **louroimortaldotempo** Qui 24 Out 2013 - 14:48

olá pessoal vou deixar um link aqui referente a indutor de saída acho que
vale a pena dar uma olhada: http://tahmidmc.blogspot.com.br/2013/03/output-inductance-calculation-for-smps.html

e esse outro para quem ta tendo problema com o IR2110
http://tahmidmc.blogspot.com.br/2013/01/using-high-low-side-driver-ir2110-with.html
espero que ajude alguem.

por Heidern Qui 24 Out 2013 - 15:44

Muito obrigado ELETRONICA PEREZ e HEIDERN,e todos os outros tambem.Com a ajuda de voces acho que já coletei informações suficientes para voltar aos testes.Estou muito feliz e agradecido pela sua ajuda e rapidez nas respostas Positivo Positivo Positivo Positivo Positivo Positivo

Estamos aqui para ajudar no que poder, ainda há muito o que aprender, como tenho muito serviço tenho pouco tempo a me dedicar a aprender e ensinar o pouco que sei!
Mais tá valendo.

Valews!

Opa Joel,você usou uma palavra que gosto bastante coletar,acrescento mais três: interagir, compartilhar e absorver,elas seriam a base para um assunto ou tópico correr tranquilamente e não ficar provando ou tentando provar quem sabe mais,isso me parece infantil.Digo a você,que sei 5% de eletrônica,então minha ideia é absorver 1% de você,do ciclano e do beltrano.Vejo que nesse tópico está aparecendo algumas peguntas retóricas ou sem fundamento,por isso não vou mais participar mais desse tópico,para evitar atritos,para quem lê e pequisa sobre isso,fica desgastante ler,tantas ' coisas' assim.
1+1= 2 Como assim 1+1 é 2 ? dai fica difícil pra mim.

Verdade a cada dia a gente aprende mais e mais ninguém sabe de tudo!, por isso que estamos aqui não? para aprender e ajudar no que poder! sempre uma luta diária!

A eletrônica pra mim é meu ganha pão,sustento minha família com ela,até a tarde trabalho com eletroeletrônicos e na parte da noite e madrugada é quando posso me dedicar aos meus projetos.Esses dias fui criticado por tem montado eu disse montado é diferente de copiado ! uma fonte comercial de 120A da SD,vejam bem...fui procurado através do e-mail para auxiliar na montagem dessa fonte,como não conhecia ela,pedi a ele que me enviasse uma placa pronta lisa,para eu realizar a montagem de forma gratuita,assim eu comprei os componentes,e parti para a montagem,isso me consumiu 15 dias de trabalho e vários componentes queimados,também fiz essa proposta em no tópico da fonte sg versão final,quem estivesse com alguma dificuldade na montagem,poderiam me enviar a placa montada que eu faria todos os ajustes nela,e tudo isso de forma gratuita.Na construção daquela fonte são usadas 18 cálculos no total,mais muita gente não quer saber disso,eles querem montar algo que funcione e seja bom e pronto.

A maioria das pessoas aqui ganham a vida com eletrônica, poucos são por hobbie,
sim falou a mais pura verdade o cara não ver o tanto que a gente batalha para aprender, perde tempo dinheiro stress além dos materiais serem tudo em inglês e até aprender e aperfeiçoar o produto e o cliente só chega exige e ainda fala que esta caro seu produto! passo por isso algumas vezes.... entendo como é.

Bom,respondendo ao Heidern.Não tem com eu saber porque o autor usa uma formula x ou Y,sei que a formula descrita no livro,tem uns 15 anos e o autor usou referencias de outros autores,que publicaram já a trinta anos.Ele usa o corrente mais baixa da fonte para calcular o indutor nesse caso 40A,pela formula usadas por eles,a corrente subiria em rampa entre 40 e 60 A.Existe uma discrepância entre os autores,porque usando essa figura como exemplo como exemplo não faz muito sentido mesmo.

essa linha de raciocínio eu já tinha visto! em alguns fóruns gringos os caras calcula, uma fonte de 20A com exemplo de IOutmin de 500ma!!! dai fiz as mesmas pergunta que fiz pra vc e os caras não sabem responder ou jogam umas teorias que pra mim não condiz o que realmente perguntei! vi esta formula:

Lmin = [Vin(max) - Vout] x Toff(est)
-------------------------------
1.4 x Iout(min)

porem o cara só explica por esta formula e já vi vários programas em sites inclusive no HT Fórum e os cálculos batem, bem parecidos, alguns até iguais.
fiz comparações de cálculos com essas formulas e com indutores de algumas fontes ATX e os resultados são bem parecidos.
Acho que a formula que atende a nossas necessidades é esta, nada é preciso!

imax= 1 (vin-vout)t1
--
L
Não uso essa formula,Lmin x vmaxin .......para calcular o valor do indutor,porque para mim ela tem algumas incógnitas,tipo, para introduzir o tempo,coloca-se o tempo negativo ou positivo ? valor médio ? ou estimado pela frequencia ? Mais ai entra a confirguraçãos de ci para ci,com o ajuste do tempo. Tem um conhecido meu que inclusive fez um programa usando essas formulas,mais quando fui perguntar como eles fez,e me disse que tinha esquecido.Tenho o programa aqui,mais não posso compartilhar porque ele pertence a ele,mais com um pouco de prática e fazendo comparações dentre tantos outros que existem,daria para eu fazer um,e aplicar na prática.

Pow este conhecido seu ta osso hein!, conversa fiada desse teu conhecido! sem querer descriminar ninguém! veja bem como uma pessoa programador e faz um programa e diz que esquece como faz! vem dizer que ele perdeu as formulas ou o fonte do programa!
por isso que postei e fico com raiva pois em alguns fórum que vejo o cara nunca posta explicando detalhadamente só joga o que ele pensa, e que viu e muitas vezes nem posta a formula ou se posta nem comenta ou nem da exemplo direito, são poucos que abrem o jogo; uma pena isso.

você falou uma coisa que é a mais interessante nesta mensagem

"Na construção daquela fonte são usadas 18 cálculos no total,mais muita gente não quer saber disso,eles querem montar algo que funcione e seja bom e pronto. "

muita gente entra e pesquisa esquema e se registra no fórum somente para pegar um esquema que funcione e pronto! e não quer nem saber ou perder tempo estudando, para entender como funciona! dai depois fica enchendo sua caixa de MP perguntando ou até mesmo pedindo um esquema que vc batalha para aperfeiçoar! uma pena isso.

vejo seus posts desde o HT Fórum vejo que vc é uma pessoa entendida e dedicada, vejo também que suas duvidas são as minhas também, mais tamos ai para pesquisar e aprender.

Agora falta eu acertar o calculo do circuito snubber e o calculo do TR drive, a gente faz em exemplos mais calculo mesmo tá osso!

E por fim, se falei alguma coisa que te chateou, ou até mesmo minha forma de se expressar, lhe peço desculpas, pois nunca vou fazer nada aqui por mal, as minhas intenções aqui são aprender e ajudar no que for preciso, jamais chatear alguém!
Att

por Heidern Qui 24 Out 2013 - 15:51

olá pessoal vou deixar um link aqui referente a indutor de saída acho que
vale a pena dar uma olhada: http://tahmidmc.blogspot.com.br/2013/03/output-inductance-calculation-for-smps.html

e esse outro para quem ta tendo problema com o IR2110
http://tahmidmc.blogspot.com.br/2013/01/using-high-low-side-driver-ir2110-with.html
espero que ajude alguem.

Karaka Louro por que não postou isso antes? olha só que maravilha de explicação viu!
depois que me matei para aprender vc posta isso! muito bom viu é bem parecido do que andei vendo para o indutor! e os cálculos é bem parecido com que postei!
vou salvar esta explicação aqui.

fiz uma pergunta lá vamos ver se ele responde!

Agora IR 2110 eu nunca usei e nem vou usar somente por um motivo! o custo! construir ou modificar o TR drive é bem simples, agora basta aprender como calcular ele.

Att

por foxeletronic Qui 24 Out 2013 - 19:23

Heidern, amigo vou lhe fazer uma pergunta bem difícil. Porque somente sua letra é azul? Kkkkk " Cruzeirense ".
Abração e sucesso!

por **CMeletronica** Qui 24 Out 2013 - 22:01

opa amigo essa eu respondo rsrsrsr , coitado do Heider , essa é facil rsrsr
escreve o texto dai seleciona ele todo e logo acima tem uns quadrados coloridos onde é a cor da fonte . valeu

por **deus efiel** Sex 25 Out 2013 - 8:15

Boan dia amigos

Bem pessoau eu tou ttentado faser um terte mais omenos asim tou qurendo ver ci o pwm nos dois geit
Dos feti fonciona sem os fete e sem o trafo mas com uma fonte aucia de 12v nao ceise dar certo .pos nomomento sota ocilando a saida dopino1do ir2110 o pino 7 nao ta legal nao mas ru nao cei sie amaneira com tou fazendo o terte sem os fete i sem otrafo

Blz abras e bom dia

por valdevino Sex 25 Out 2013 - 12:59

[quote="deus efiel"]Boan dia amigos

Bem pessoau eu tou ttentado faser um terte mais omenos asim tou qurendo ver ci o pwm nos dois geit
Dos feti fonciona sem os fete e sem o trafo mas com uma fonte aucia de 12v nao ceise dar certo .pos nomomento sota ocilando a saida dopino1do ir2110 o pino 7 nao ta legal nao mas ru nao cei sie amaneira com tou fazendo o terte sem os fete i sem otrafo

Blz abras e bom dia [/quote]

Amigo: pra medir o pino 7 tem que aterrar o pino 5 (sem os fets) eu coloco um resistor de 100r do pino 5 ao gnd. ok?

por **deus efiel** Sex 25 Out 2013 - 14:21

por **deus efiel** Sáb 26 Out 2013 - 18:07

oi pessoal boa tarde
bem os diodo que eu consegui pra coloca na saida são mur 460 eo mur 860
axo que vou usar 4 mur 460
que vc axa

por edidigital Qua 30 Out 2013 - 10:37

Ola, gostei do projeto, essa mesma da para alterar para 80+80 volts
e para um amp. classe D que montei a algum tempo mas está com uma fonte simples e não está com rendimento satisfatório desejado, sem falar no peso que implica o trafo.
se puder nos ajudar ficarei muito grato.

por edidigital Sex 1 Nov 2013 - 21:48

belesa agora temos um esquema assim fica melhor para podermos desenvolver uma fonte bacana. Quero e vou fazer uma fonte chaveada que fique legal para meu ampl. classe D.
fisso uma placa do colega WAS mas estava com erros não tive o cuidado de reparar o circuito ja fui montando de cara maz não funcionou vou ter que fazer outra. sou persistente e gosto do que faço.

Obrigado a todos.

por Heidern Seg 4 Nov 2013 - 13:06

Heidern, amigo vou lhe fazer uma pergunta bem difícil. Porque somente sua letra é azul? Kkkkk " Cruzeirense ".
Abração e sucesso!

kkkkk tá mais difícil responder essa do que os cálculos das fontes aqui..... o único time que eu torço mesmo é para a seleção feminina de vôlei! mais é conforme o CM postou.

Abraços

oi pessoal boa tarde
bem os diodo que eu consegui pra coloca na saida são mur 460 eo mur 860
axo que vou usar 4 mur 460
que vc axa

Os diodos de saída tem que ser diodo rápido e que atenda A e V de saída.

belesa agora temos um esquema assim fica melhor para podermos desenvolver uma fonte bacana. Quero e vou fazer uma fonte chaveada que fique legal para meu ampl. classe D.
fisso uma placa do colega WAS mas estava com erros não tive o cuidado de reparar o circuito ja fui montando de cara maz não funcionou vou ter que fazer outra. sou persistente e gosto do que faço.

Obrigado a todos.

O esquema é facilmente adaptável para fonte de Amplificador! aliás o esquema postado pelo clbiondo ele fez para Amplificador, eu fiz para Carregador Automotivo; a aplicação fim vai de cada um! da uma conversada com ele para maiores duvidas! a fonte funciona perfeitamente.

valdevino

Ta sumido rapaz! como andam os projetos de fontes por ai? consegui acertar os cálculos aqui! ficou em 13,4V com 94A máximo

Segue um videozinho rápido que fiz após recalcular o sensor de corrente.

https://www.youtube.com/watch?v=ISQ7qqQajiw

Tem outra aqui que refiz com 104A em 14,1v logo posto o vídeo.

Att

por edidigital Seg 4 Nov 2013 - 22:02

beleza galera tinha um erro no leaut da placa fui corrigir e achei ... agora a danada funcionou no maior silencio, só que preciso calcular direito o trafo de saida pois tenho tenção mas não tenho quase nada de corrente, se alguém ler e poder ajudar ... sou todo ovidos
obrigado.

por valdevino Ter 5 Nov 2013 - 21:14

Não estou sumido Heidern, passo por aqui de vez em quando rapidinho. O tempo está curto, até os projetos de fontes estão parados.
Parabéns pela fonte,ficou show de bola!

por valdevino Ter 5 Nov 2013 - 21:26

[quote="edidigital"]beleza galera tinha um erro no leaut da placa fui corrigir e achei ... agora a danada funcionou no maior silencio, só que preciso calcular direito o trafo de saida pois tenho tenção mas não tenho quase nada de corrente, se alguém ler e poder ajudar ... sou todo ovidos
obrigado.[/quote]

Ver se isso te ajuda amigo. http://www.bcae1.com/trnsfrmr.htm

por **sandy silva de oliveira** Qua 6 Nov 2013 - 12:29

ola heidem muito boa sua fonte cara qual foi o esquema usado nela? as minhas nao sei o porque quando ponho carga tende a queimar um diodo de saida fechando curto nele e manda meus fets pro saco, sera q e por q so tem dois diodos de 80A?

por Heidern Qui 7 Nov 2013 - 10:42

Não estou sumido Heidern, passo por aqui de vez em quando rapidinho. O tempo está curto, até os projetos de fontes estão parados.
Parabéns pela fonte,ficou show de bola!

uma hora a gente acerta os detalhes!
é acho que tempo para quem mexe com eletrônica sempre é corrido! a fonte aqui saiu beleza só falta o circuito snubber pra ficar 100% ligo ela e deixo em carga máxima umas 2 horas por dia! engraçado que depois que calculei o sensor de corrente ela funciona silenciosa toda, mesmo sem snubber fica estável!, antes fazia um ruído no TR de potencia com 40A somente!

agora vou terminar uma de 150A aqui para teste.

Valews!

ola heidem muito boa sua fonte cara qual foi o esquema usado nela? as minhas nao sei o porque quando ponho carga tende a queimar um diodo de saida fechando curto nele e manda meus fets pro saco, sera q e por q so tem dois diodos de 80A?

Esquema! o ruim de esquema que todos que já vi nenhum funciona a contento sempre tem alguma coisa pra alterar, ou modificar, nenhum é 100%, se for reparar bem uma fontezinha half a parte do primário é sempre igual! a parte do pwm também não tem muito mistério, tem varias circulando por ai, então o cara tem que se preocupar mesmo é com o TR Drive ou IR2110, TR de potencia, indutor e Circuito snubber, esses são os mais críticos do circuito! o resto vem com experiências.

Agora quanto ao diodo de saída, eu usava 4 diodos de 30A porem qualquer um deles que eu usava de modelo diferente dos outros sempre queimava! depois que coloquei 4 idênticos de 60A ambos retirados de fonte ATX, nunca mais queimou nenhum! agora também vem uma questão engraçada! quando queimava os diodos a fonte fazia um ruído bem alto no transformador mais nunca queimou nenhum FET da entrada, deve ser sorte ou bom e milagroso TR drive!

Como tá a configuração da sua fonte ai?
Com 2 diodos de 80A vc tira ai uns 120A tranquilo.

Esquema pode usar o do Inicio do tópico que funciona.

Att

por **CMeletronica** Qui 7 Nov 2013 - 10:49

Voce falou tudo amigo pode procurar na internet que vai sempre achar em fonte a mesma base o segredo mesmo é do secundario pra frente . boa notificação

por **sandy silva de oliveira** Qui 7 Nov 2013 - 18:11

bom pode ser isso pois eu estou usando ir2110 na minha e sempre q os diodos de saida queimam entrando em curto leva os irfp460 e o ir2110, o esquema e o que ta no topico da fonte com ir2110 versao final, so alterei o secundario da fonte pra 14,5v.

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