AMPLIFICADOR Studio R Mod BX (parte 02)

Mario Mota escreveu:Amigo Isaias! o esquema tá 1ª parte do tópico e a placa está no tamanho normal no word.

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Boiei agora. Que plaquinhas são essas amigo Mario Mota? Obrigado.

ola sr Mario não é esse não essa foto e do circuito elétrico eu queria a do esquema elétrico o que ta de baixo da foto rsrsrs se der manda ai blz vlw

kaylan2 escreveu:Se for usar auto trafo, tem que assegurar que o chassis nao fara contato em ipotese alguma com nenhuma parte que circule tenção do amplificador, ou seja:

Os dissipadores tem que ser fixados atravez de material nao condutor ao gabinete;
Assegurar que em falha grave do amplificador, nenhum fio venha a soltar e encostar no chassis;
Proteger o lado cobreado das placas com material isolante para assegurar que nao venham a encostar ao chassis;
Ultilizar bornes e conectores de plastico com boa isolação com o chassis;
Usar transformador isolador ou opto acoplador linear analogico para isolar a entrada do amplificador...

Vamos lembrar que segurança em primeiro lugar, pois nao da para acompanharmos por onde e como nossos clientes estao usando nossas potencias, pois poderiam estar usando em um trio eletrico com as potencias fixadas em cases de metal, que conduz ao chassis do trio eletrico, e basta uma falha com a isolação da potencia para todos no trio levarem choques...etc.

é isso vlw

O bom técnico sabe o que faz e já faz com segurança e tem conhecimento a esse tipo de montagem, quem não se sente seguro que poe um trafo normal. Tudo tem um certo perigo, e podemos nos perguntar analisando bem porque as concessionárias de energia elétrica não isolam ou colocam fios encapados na alta tensão com mais de 30.000 volts cada fio? Onde o vento pode quebrar, carros, etc... quebram postes, onde a qualquer momento pode acontecer, aí ninguém se preocupa com o povo que está embaixo de milhares de fios e milhares de volts e ninguém fala nada.
Essa é a realidade que vivemos e convivemos.

kaylan2 escreveu:Se for usar auto trafo, tem que assegurar que o chassis nao fara contato em ipotese alguma com nenhuma parte que circule tenção do amplificador, ou seja:

Os dissipadores tem que ser fixados atravez de material nao condutor ao gabinete;
Assegurar que em falha grave do amplificador, nenhum fio venha a soltar e encostar no chassis;
Proteger o lado cobreado das placas com material isolante para assegurar que nao venham a encostar ao chassis;
Ultilizar bornes e conectores de plastico com boa isolação com o chassis;
Usar transformador isolador ou opto acoplador linear analogico para isolar a entrada do amplificador...

Vamos lembrar que segurança em primeiro lugar, pois nao da para acompanharmos por onde e como nossos clientes estao usando nossas potencias, pois poderiam estar usando em um trio eletrico com as potencias fixadas em cases de metal, que conduz ao chassis do trio eletrico, e basta uma falha com a isolação da potencia para todos no trio levarem choques...etc.

é isso vlw

O bom técnico sabe o que faz e já faz com segurança e tem conhecimento a esse tipo de montagem, quem não se sente seguro que poe um trafo normal. Tudo tem um certo perigo, e podemos nos perguntar analisando bem porque as concessionárias de energia elétrica não isolam ou colocam fios encapados na alta tensão com mais de 30.000 volts cada fio? Onde o vento pode quebrar, carros, etc... quebram postes, onde a qualquer momento pode acontecer, aí ninguém se preocupa com o povo que está embaixo de milhares de fios e milhares de volts e ninguém fala nada.
Essa é a realidade que vivemos e convivemos.

Fsimoesjr escreveu:

Boiei agora. Que plaquinhas são essas amigo Mario Mota? Obrigado.

Amigo, essas plaquinhas são do step driver, que fazem que o amplificador trabalhe com 2 ou mais tensões, onde chamam de classe H, eu chamo isso tambem de A-B variável.

Bom dia Kaylan2!

O certo é evitar perigo para o usuário com auto ou trafo normal. E ser aplicarmos todos as formas de seguração, será apenas um componente com muitas vantagens, Como bem falou o amigo Fox.
Concordo não dá para acompanhar o usuário ele esteja usando um ferro de passar roupa uma chapinha (aparelho de alisar cabelo) em contacto com energia elétrica é sempre perigoso, mas obrigado pelos avisos.

Neud bom dia!

Como já havia frisado o esquema elétrico na 1ª parte do tópico, postei para seguir de orientação, se estamos falando da mesma placa, todavia se você criou seu layout gostaríamos de compartilhar suas ideias.

foxeletronic escreveu:


O bom técnico sabe o que faz e já faz com segurança e tem conhecimento a esse tipo de montagem, quem não se sente seguro que poe um trafo normal. Tudo tem um certo perigo, e podemos nos perguntar analisando bem porque as concessionárias de energia elétrica não isolam ou colocam fios encapados na alta tensão com mais de 30.000 volts cada fio? Onde o vento pode quebrar, carros, etc... quebram postes, onde a qualquer momento pode acontecer, aí ninguém se preocupa com o povo que está embaixo de milhares de fios e milhares de volts e ninguém fala nada.
Essa é a realidade que vivemos e convivemos.  

Amigo Fox, sou muito seguro nas minhas montagens. Mas prezo pela segurança dos meus clientes em primeiro lugar. Esse tipo de montagem (com autotrafo) pode ser muito perigoso e mortal. Imagine no meio de um show o operador do som por algum motivo vai fazer algum reparo nos cabos dos altofalantes e distraído leva um baita dum choque (220v), a responsabilidade será toda minha. Já perdí a conta de quantos amplificadores ja montei, e se tratando do BX, nunca voltou nenhum, então prefiro gastar mais um pouquinho e dormir tranquilo sabendo que não serei responsável pela morte de ninguém. Mas respeito sua opinião.

Concordo com você, mas o operador de som deve ter conhecimento um mínimo para mexer com áudio, todos amplificadores inclusive studioR colocam: Desligue seu equipamento quando vais manusiá-lo perigo de choque. É a mesma coisa alguém mexer na intalação elétrica, sem desligar os dijuntores. Falta de conhecimento esse é o maior perigo.
Mas valeu suas colocações.

Bom dia amigo Anderson!
Sinceramente tenho bastante tempo de estrada em ligações de som e com manutenção e também já tiver equipamento sonoro de aluguel, e a minha principal preocupação era um autotransformador de linha com vários pontos que ficava ligado na rede em três fases na hora da ligação todos os equipamentos ficavam desligado equipamento desligado não dá choque. E qualquer amplificador ligado e com sinal de áudio pode dar choque, pois as saída de áudio (conectores para os altofalantes) trabalham com ac, e nunca observei técnicos dando manutenção com equipamento ligado ou em funcionamento.
Porem é dever de todo bom técnico zelar pela segurança.

Para meditar e sorrir!
Imagine um amplificador desse AB puro com seus 40 kilos caindo no pé ou em outra parte do corpo do operador quem é a culpa?

Existe ai um equivoco em relação a tensão viva nos bornes negativo das saidas, o maximo de ac que pode conduzir é 110vac se a tensão de entrada for 220v, se for com entrada 110v só vai ter 55vac em relação ao cabo ac do amplificador lembrem-se que GND é o ''tap'' do trafo  

Mesmo que o tecnico de som acidentalmente tocar nos fios dos falantes, em quase 100% dos casos ele concerteza vai estar calçado com alguma chinela, sapato alguma borracha que isole ele, e evite que ele se torne uma resistencia viva rsrsr, o que ele irá sentir é apenas um formigamento que servirá como aviso pra ele, o problema é que muitos dos meus amigos ai esta fazendo tempestade com esse tipo de aplicação rsrsr, concerteza tem que ser um projeto bem elaborado, mais o foco dessa preoculpação com isolamento tem que ser direcionado apenas para os conectores de entrada e chassis do equipamento.

att. welliington lima.   

Porém, já tem amp funcionando com 150 + 150 VDC. Isso deve dar uma boa pancada nos bornes a todo volume. Com relação aos auto trafos, cabe salientar que os especialistas (elétrica), conheço alguns, afirmam que 220 é a tensão com mais índice de acidentes fatais. Mais do que 440 V. e 13.8 KV. Mas não podemos esquecer que DC mata igualzinho. Porém, panela de pressão, aza delta, motocicleta, avião, passarela desabando, etc, etc... também matam. Nosso maior problema é que as pessoas não estão acostumadas com as normas e as precauções de segurança. Quase todo mundo que conheço liga o fio terra do chuveiro elétrico no neutro da rede. O dia que o neutro partir, só vai ter vivo, água, o sujinho e o piso fechando o circuito.

ahhh, outra coisa ... DISJUNTOR DUPLO VIU ... só assim desligando o mesmo fase e neutro da rede são desligados do equipamento aumentando a segurança!

Na minha região qualquer um que saiba ligar os alto falantes atras do amplificador e saiba operar uma mesa de som ja e considerado técnico de som. Por isso não me arrisco. Nem todos tem o mesmo conhecimento que nós que trabalhamos com eletrônica. Mantenho minha opinião sobre auto trafo. O bicho é pequeno e potente mas PERIGOSO! !!!!!

éh verdade, mais pretendo começar a projetar um muito breve, vou mandar fazer umas telas de avisos em uma serigrafia, pra todo amplificador que eu vender eu vou colocar avisos em cima do aparelho, não vou colocar bornes e sim SPEAKON//DSJUNTOR DUPLO E UMA BOA CONVERSA COM O COMPRADOR ANTES DE ENTREGAR O APARELHO RSRS!

O QUE OS AMIGOS TEM A DIZER SOBRE ESSE PROJETO, NÃO ENCONTREI ERROS ATÉ AGORA!



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wellington lima escreveu:éh verdade, mais pretendo começar a projetar um muito breve, vou mandar fazer umas telas de avisos em uma serigrafia, pra todo amplificador que eu vender eu vou colocar avisos em cima do aparelho, não vou colocar bornes e sim SPEAKON//DSJUNTOR DUPLO E UMA BOA CONVERSA COM O COMPRADOR ANTES DE ENTREGAR O APARELHO RSRS!

Agora você falou a minha lingua. Rs concordo com voce. Desse jeito você fica respaldado. Futuramente vou montar uma com autotrafo seguindo suas recomendações

Ao amigo Djanderson, assunto: transformadores muito nobre de sua parte fazer amplificadores com transformador isolado, eles tem melhor qualidade sonora e maior valor comercial por ter mais segurança, observe que já houve morte de um cantor que pegou em um microfone e o primeiro a ser investigado foi o técnico que fez o reparo do aparelho. Usando o trafinho já faz a primeira isolação, mas o maior problema que tem e o fio que liga os caixas com muitas emendas, os bornes devem ser tipo speakon, disjuntor duplo. Os dissipadores deve ser isolado do gabinete, placas e tudo que possa vazar corrente, o aterramento do gabinete onde ele for instalado fica por conta do usuário e em relação à tensão não são apenas 55v ou 110v a voltagem é muito maior, para quem montar e vender tem que ter avisos visíveis e manual com instrução de uso avisando que deve ser usado apenas cabo PP aquele que tem dupla isolação, não pode ter emendas, que não deve ser feito manutenção com o aparelho ligado e como já e norma no Brasil mas poucas pessoas tem e a instalação obrigatória do disjuntor diferencial DR que desliga em caso de choque. Isso tudo é obrigatório não e opcional. Agora vamos falar da vantagem do auto transformador 1 menor tamanho, 2 mas leve, 3 mais potente, 4 menor aquecimento, 5 maior rendimento consome menos da rede, 6 usa menos fio e não precisa do isolador, 7 mas fácil de fazer, 8 mas barato, 9 aquece menos o gabinete, 10 permite o uso de gabinetes menores e mais leves, 11 mas robusto e durável que as fontes chaveadas, 12 com isso tudo pode fazer grande diferença no preço final sendo acrescentando apenas o circuito do trafinho, isoladores e melhor filtragem com varistores e capacitores cerâmicos pois ele deixa passar muitos picos de energia.
Resumindo o tranformador da mais qualidade ao som, mas segurança porem é mais caro
o auto tranformador e mas potente, leve e barato e a qualidade é muito próxima porem e perigoso se não tomar os cuidados básicos.

alexsandro rodrigues de a escreveu:Ao amigo Djanderson, assunto: transformadores muito nobre de sua parte fazer amplificadores com transformador isolado, eles tem melhor qualidade sonora e maior valor comercial por ter mais segurança, observe que já houve morte de um cantor que pegou em um microfone e o primeiro a ser investigado foi o técnico que fez o reparo do aparelho. Usando o trafinho já faz a primeira isolação, mas o maior problema que tem e o fio que liga os caixas com muitas emendas, os bornes devem ser tipo speakon, disjuntor duplo. Os dissipadores deve ser isolado do gabinete, placas e tudo que possa vazar corrente, o aterramento do gabinete onde ele for instalado fica por conta do usuário e em relação à tensão não são apenas 55v ou 110v a voltagem é muito maior, para quem montar e vender tem que ter avisos visíveis e manual com instrução de uso avisando que deve ser usado apenas cabo PP aquele que tem dupla isolação, não pode ter emendas, que não deve ser feito manutenção com o aparelho ligado e como já e norma no Brasil mas poucas pessoas tem e a instalação obrigatória do disjuntor diferencial DR que desliga em caso de choque. Isso tudo é obrigatório não e opcional. Agora vamos falar da vantagem do auto transformador 1 menor tamanho, 2 mas leve, 3 mais potente, 4 menor aquecimento, 5 maior rendimento consome menos da rede, 6 usa menos fio e não precisa do isolador, 7 mas fácil de fazer, 8 mas barato, 9 aquece menos o gabinete, 10 permite o uso de gabinetes menores e mais leves, 11 mas robusto e durável que as fontes chaveadas, 12 com isso tudo pode fazer grande diferença no preço final  sendo acrescentando apenas o circuito do trafinho, isoladores e melhor filtragem com varistores e capacitores cerâmicos pois ele deixa passar muitos picos de energia.
Resumindo o tranformador da mais qualidade ao som, mas segurança porem é mais caro
o auto tranformador e mas potente, leve e barato e a qualidade é muito próxima porem e perigoso se não tomar os cuidados básicos.

É isso aí amigo!!! excelente explicação

Se você pegar qualquer amplificador comercial todos eles tem no painél traseiro os dizeres cuidado choque elétrico ou o simbolo da cavera, e no manual tambem explica isso.
Eu monto amplificadores há muito tempo e até hoje não tive problema em relação a isso. Quanto aos cabos de ligação de falantes eu mesmo monto os cabos speakon para garantia do usuário. Eu uso acrílico de 4mm e conectores apropriados para as ligações, amplificador em fase de conclusão.

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Boa noite a todos!
Bem que o nosso amigo Mario tinha mudado de ideia quanto a passar dicas de como fazer fonte com ATR,acredito que e só por causa das polemicas!

esse negocio de choque não é empecilho pra ninguem,to com uma potencia aqui que trabalha com 6 mj15003 e 004...estão expostos do lado de fora do dissipador,fui colocar a mão pra ver se tava quente,levei 160v...peguei em dois ao mesmo tempo,+e-...,não dando choque no case ja ta de bom tamanho,a e ja perdi as contas de quantos choques eu levei das saidas dos falantes...é só ter cuidado...e seguir as recomendações dos fabricantes...abraços a todos

Pelo que vejo aqui está chovendo prós e contras, cada um monta com que quiser. Se for para continuar com esse assunto que seja aberto outro tópico, pois está fugindo do BX. Trafo fica a critério de cada um.
Abraço!