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Mensagem por alanjb27 Dom 29 Mar 2015 - 22:54

Olá Evilásio, não sei se entendi direito a sua dúvida mas se vc continua a aumentar o sinal de entrada mesmo após a distorção a tensão no multímetro vai aumentar pq ele mede o valor médio (DC) ou RMS (AC se seu multímetro for true rms).Só não aumentaria o valor de pico, já q o amplificador estaria clipando.
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Mensagem por evilasiomarlene Dom 29 Mar 2015 - 23:26

positivo alanjb27,a tensão de entrada continua no ajuste manual aumentando sem distorção mesmo com 2vpp não distorce mas se
medir na saida com voltimetro em ac até 65volts monitorado com
osciloscopio vai normal passando desta tensão no voltimetro conti
nua aumentando, mas no osciloscopio distorce a senoide. exemplos
abaixo.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
aqui 1,020vpp entrada 65,0vac saida normal
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
aqui aumentei para 1,20vpp entrada 74vac saida.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
aqui aumentei para 1,82vpp entrada 88vac saida, medidos e monitorados
com osciloscopio, multimetro analogico e digital. aparenta ter um limitador
ativado, ou um compressor, sei lá não sei mais de nada.kkkkkkk.
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Mensagem por alanjb27 Seg 30 Mar 2015 - 0:29

É como te falei, o valor de pico vai ser limitado pelo valor da fonte! mas o valor RMS vai aumentar pq depende da área sob o gráfico da senoide! No caso a onda quadrada seria o valor máximo.Por isso esse tipo de distorção (clip) quando muito acentuada costuma queimar os falantes e às vezes o amp pois a potência dissipada no falante seria quase toda em forma de calor.
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Mensagem por alanjb27 Seg 30 Mar 2015 - 0:45

Suas medições estão corretas! só está havendo erro de interpretação.
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Mensagem por Fsimoesjr Seg 30 Mar 2015 - 9:43

Continuo achando que tem algo errado.

Injetei 4Vpp e atenuei antes da excitadora pois injetei o sinal na entrada positiva do plug balanceado.
O pot de volume é linear e foi até a metade, ou seja, devo ter injetado 2Vpp na entrada da excitadora.

A potência respondeu perfeitamente até o limite da tensão da fonte, como era de se esperar.
Minha fonte é de 100VDC. Obtive 200Vpp na saída sem carga.
O canal amarelo está para 2V/div e o azul para 50V/div.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Somente distorce quando ultrapassa a tensão da fonte DC.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Evilásio. Ainda tem algo errado aí. Continue apostando no que é comum nas medições e na etapa MJE/2SC/2SA.

Grande abraço e às ordens.
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 9:53

Fsimoes muito obrigado amigo se for possível quando vc tiver tempo faz o teste de onda quadrada em 20 hz e 20 KHZ para ver a distorção isso é o teste final
sua BX esta ótima com 200 V pico a pico, em volts RMS ela da quando ?
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Mensagem por Fsimoesjr Seg 30 Mar 2015 - 10:13

alexsandro rodrigues de a escreveu:Fsimoes muito obrigado amigo se for possível quando vc tiver tempo faz o teste de onda quadrada em 20 hz e 20 KHZ para ver a distorção isso é o teste final
sua BX esta ótima com 200 V pico a pico, em volts RMS ela da quando ?

Cumé que mede essa tal de distorção? Nunca fiz. confused
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 10:14

Pela formula 200 pp = 70,7 V RMS.

70,7v x 70,7v = 4998,49 / 1,5 ohms = 3332 W RMS
Com essa tensão e 4 alto falantes de 8 ohms no total 1,5 ohms de carga podemos chegar a 3332 W RMS / 175 potencia de cada par de transistores com exaustor o ideal seria 20 pares de transistor.

Resumo: com 19 pares de transistor + 1 para o Drive total 20 pares por canal. Podemos chegar a 3000 W RMS para uma margem mas segura 22 pares
Fonte de 4800 W por canal.

Para os dois canais transformador com 10.000 W ou seja 13.000VA
Potencia de 2 canais RMS em 1,5 ohms = 6000 W RMS.
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 10:18

simples assim ele tem que reproduzir a onda quadrada perfeitamente é visível quando ele deforma o quadrado.

A deformação é a distorção.
medições em 20 hz e 20 khz
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 10:31

Fsimoesjr

Video aula sobre teste de formas de onda enviada para o seu email.
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 10:36

evilasiomarlene

Amigo aumente a tensão do capacitor de 47K do circuito de bias para 250V ele fica em paralelo com o zener próximo aos BD de Bias.

Ele pode funcionar limitando a tensão que vai para o Triplo darlington
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Mensagem por Fsimoesjr Seg 30 Mar 2015 - 11:18

alexsandro rodrigues de a escreveu:Fsimoesjr

Video aula sobre teste de formas de onda enviada para o seu email.

Obrigado.
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 11:37

bom dia alanjb27, e aos demais, estamos começando a se entender,ehehehe
era a explicação que eu precisava porque nunca medi esses tipos de onda
anteriormente, o som está muito bom grave medio agudo, só que a gente
procura perfeição ehehehehe. obrigado a todos pelo empenho e se puder
ajudar em algo sempre estarei por aqui.
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 11:43

alexsandro, já troquei o tal capacitor também, a explicação está nos
testes que o amigo fernando fez como minha fonte é 8 volts mais baix
que a dele atenua antes no limite da minha fonte, o amigo alanjb27,
também havia comentado sobre tal, por isso continua aumentando a
tensão da saida mesmo apos deformação da onda mas apenas se trans-
forma em calor e não em audio.
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 11:47

vou fazer um teste usando outra fonte agora com 120+120 depois posto
os resultado se sobrar algo.kkkkkkk
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Mensagem por Fsimoesjr Seg 30 Mar 2015 - 12:05

evilasiomarlene escreveu:alexsandro, já troquei o tal capacitor também, a explicação está nos
testes que o amigo fernando fez como minha fonte é 8 volts mais baix
que a dele atenua antes no limite da minha fonte, o amigo alanjb27,
também havia comentado sobre tal, por isso continua aumentando a
tensão da saida mesmo apos deformação da onda mas apenas se trans-
forma em calor e não em audio.

De qualquer forma deveria chegar à tensão máxima da fonte.
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 12:19

??????tensão maxima como assim fernando.
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Mensagem por alanjb27 Seg 30 Mar 2015 - 14:36

relendo o tópico percebi isso tbm! tá clipando muito cedo!
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Mensagem por alanjb27 Seg 30 Mar 2015 - 14:40

Evilásio, se puder, tire foto da parte frontal do seu osciloscópio pra podermos conferir sua configuração. está usando a ponteira em x10?
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 14:47

Evilasio respondendo ao Alexsandro, ai está veja se está melhor as fotos,
a fonte está com 92+92dc 30.000uf por lado, 4.0kva.

Resposta de evilasio
olá fernando, as duas medições estão sem carga, o osciloscopio esta em
x1, neste teste liguei em 110v para teste mas mesmo em 220v faz a mesma
alteração, vamos lá então: 0,890mv- 1khz na entrada 64,8v ac saida, NÃO
DISTORCE, 1,2v - 1khz na entrada 68 vac sadida, DISTORCE. neste teste
está com 20v/1. no scope.

Resposta de Alexsandro

A fonte de Fernando e de 100 VDC e deu 100VAC
A sua evilasio de 92 VDC esta dando apenas 64,8 é isso que o Fernando esta dizendo deveria dar próximo dos 92 ACV

Conclusão: verifique quantos volts máximo em AC esta dando com um multímetro analógico na escala de 250 VAC ?
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 14:54

alanjb27

O BX tem uma amplitude maior de tensão na saída em relação as outras topologias devido a ser duplo e simétrico por isso ele chega muito próximo a tensão da fonte pois ele tem o dobro de voltagem na faixa dinâmica devido ao duplo multiplicador de tensão.
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Mensagem por alanjb27 Seg 30 Mar 2015 - 17:20

evilasiomarlene escreveu:1) ok sr Fsimoesjf, minha duvida é nos ajustes finais, montei com trafo
66+66 4000va, 92+92dc.15pares+1, injetei 1khz 1vpp, saida ca 65,8v,
deixei o ajuste de bias da régua com .500mv, offset 0,03v.
pergunto seria este o ajuste final ou porque a partir dai começa a
distorçer a senoide é normal, medição feita sem carga, nota a distorção
parte a partir dos transistores bf da entrada.

2)olá fernando, as duas medições estão sem carga, o osciloscopio esta em
x1, neste teste liguei em 110v para teste mas mesmo em 220v faz a mesma
alteração, vamos lá então: 0,890mv- 1khz na entrada 64,8v ac saida, NÃO
DISTORCE, 1,2v - 1khz na entrada 68 vac sadida, DISTORCE. neste teste
está com 20v/1. no scope.

Minhas observações:

1) Se vc obteve 65,8Vac na saída(com multímetro), isso quer dizer que o pico de tensão foi de 65,8 x 1,4 = 92,12 , que é justamente o valor dc  da sua fonte, ou seja, o valor máximo que a senóide pode atingir. (isso alimentando com 220Vac certo?)

2) Se vc colocou 110V no enrolamento de 220v vc só terá metade da tensão no secundário, ou seja, 33 Vac que depois da retificação e filtragem fica 46,2Vdc que é justamente o valor que seu osciloscópio está mostrando na imagem q vc postou.

Acho q vc misturou os dados das duas medidas!!!!
SE foi isso seu amplificador está perfeito!!!!
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 22:05

alanjb27 e alexsandro boa noite, acabei de fazer medidas extremas e exatas, vamos lá então.
rede eletrica 221vac
sec.trafo em ac 63+63
no filtro caps. 92,3+92,3vdc+-
senoide com maxima tensão SEM DISTORÇÃO. a 1khz onda senoidal.
entrada 1,070vac saida 70,70vac.
senoide com maxima tensão COM DISTORÇÃO TOTAL. a 1khz onda senoidal.
entrada 2,37vac saida 95,9vac. onda senoidal virou quadradakkkk.
bias a frio nos 2sc - 0,476mv VBE
2sa - 0,477mv VBE
bias após 10minutos aquecido. 2sc - 0,490mv VBE
2sa - 0,492mv VBE
tensão de offset entrada em curto - 0,04vdc.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
e ai está a cara do meu dinokkkkk
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Mensagem por alexsandro rodrigues de a Seg 30 Mar 2015 - 22:22

evilasiomarlene escreveu:evilasio escreveu: Conclusão.

PG 34

Evilasio
positivo alanjb27,a tensão de entrada continua no ajuste manual aumentando sem distorção mesmo com 2vpp não distorce mas se
medir na saida com voltimetro em ac até 65volts monitorado com
osciloscopio vai normal passando desta tensão no voltimetro conti
nua aumentando, mas no osciloscopio distorce a senoide. exemplos
abaixo.

Fsimoesjr
Continuo achando que tem algo errado.

Injetei 4Vpp e atenuei antes da excitadora pois injetei o sinal na entrada positiva do plug balanceado.
O pot de volume é linear e foi até a metade, ou seja, devo ter injetado 2Vpp na entrada da excitadora.

A potência respondeu perfeitamente até o limite da tensão da fonte, como era de se esperar.
Minha fonte é de 100VDC. Obtive 200Vpp na saída sem carga.
O canal amarelo está para 2V/div e o azul para 50V/div.


Resposta de Alexsandro
Pela formula 200 pp = 70,7 V RMS.

70,7v x 70,7v = 4998,49 / 1,5 ohms = 3332 W RMS
Com essa tensão e 4 alto falantes de 8 ohms no total 1,5 ohms de carga podemos chegar a 3332 W RMS / 175 potencia de cada par de transistores com exaustor o ideal seria 20 pares de transistor.

Resumo: com 19 pares de transistor + 1 para o Drive total 20 pares por canal. Podemos chegar a 3000 W RMS para uma margem mas segura 22 pares
Fonte de 4800 W por canal.

Para os dois canais transformador com 10.000 W ou seja 13.000VA
Potencia de 2 canais RMS em 1,5 ohms = 6000 W RMS.


Conclusão de Alexsandro e alanjb27: evilasio VC já chegou no limite da sua fonte com o multímetro analógico em ACV vc obteve 65V RMS com 92 VDC de fonte o Simões obteve 100V Pico = 70,7V RMS com 100 VDC na fonte.
Com o voltímetro analógico obtemos a leitura em V RMS
Com o osciloscópio podemos obter a leitura em V pico que é 1,41 Vezes a V RMS
A voltagem PP pico a pico e duas vezes a V pico.

Dica: sempre mencione se a medição e V RMS / V pico ou V pico a pico.
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Mensagem por evilasiomarlene Seg 30 Mar 2015 - 22:27

alexsandro pelo que resumi meu apli está bom, os erros de medida não
são erros, e sim estou chegando no limite da tensão da fonte pelas
analises acima. se for este o problema ja estou montando outra fonte
de +-120vdc 2.4kva para cada canal, possivelmente até amanhã ja
estará pronte, mas não desistirei, graças a genios e mestres como
voceis cada dia aprendo mais, e mais uma vez meu muito obrigado
a todos pelo empenho. abraço e até mais.
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