Re: FONTE CHAVEADA 1000W EP1000

por ELETRÔNICA PEREZ Sex 25 Jul 2014 - 15:35

IRGB4062 está nessa faixa de preço mesmo, 8-12 cada um,mais é bom confirmar com o vendedor.

Realmente o carretel é bem trabalhoso de construir,como dizem por ai 'muito trampo' alias quase todas a chaveadas exigem dá gente,muita paciência e capricho rsrrs.

por Valdenilton Santos França Sex 25 Jul 2014 - 19:55

Continuando a "briga" com a Ep1000 rsrs... Hoje fiz algumas medições na placa RBL onde deveria ter 310 VDC têm 340 VDC cada capacitor de entrada está com 171 VDC, a voltagem no pino 1 ci está chegando 86VDC os resistores de 15K estão bons os diodos 1n4007 e mur160 tudo certo, já queimara 03 IR2153 Sad

kkkk, estou medindo sem o ci, quando ponho os mosfet IRF 740 a lâmpada acende forte como um curto, retiro os mosfet e testo estão bons já não sei o que fazer

por ELETRÔNICA PEREZ Sex 25 Jul 2014 - 20:48

Se tiver usando em127v está certo a voltagem,170 para cada capacitor.

O que derruba a tensão no pino 1 para os 15 volts é um diodo zener embutido dentro do ci.

por Valdenilton Santos França Sex 25 Jul 2014 - 21:25

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Se tiver usando em127v está certo a voltagem,170 para cada capacitor.

O que derruba a tensão no pino 1 para os 15 volts é um diodo zener embutido dentro do ci.

OK! estou ligando em 127 Ac , mas essa tensao de 86 VDC esta certa?

por Valdenilton Santos França Seg 28 Jul 2014 - 13:22

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Se tiver usando em127v está certo a voltagem,170 para cada capacitor.

O que derruba a tensão no pino 1 para os 15 volts é um diodo zener embutido dentro do ci.

Certo, mas o ci continua queimando! Se o primário tiver menos espiras poderia provocar esse problema? Suspect

por ELETRÔNICA PEREZ Seg 28 Jul 2014 - 15:23

Umas das causas,da queima dos chaveadores,de modo geral poderia ser o trafo,com menos espiras,mais não é caso desta,por que já testei com 25 espiras e os sintomas são um pouco diferentes do seu caso.Com 25 espiras ela funciona normalmente,porem o consumo da fonte é maior,e causa aquecimento excessivo.Por exemplo com ela em funcionamento,mais sem os dissipadores nos chaveadores eles aquecem bastante sem carga.

Confira também se o rele está atracado e se ele está bom.

Estou aguardando o Liliano (CM ELETRÔNICA) me enviar algumas placas da EP1000,para montar mais uma,mais essa eu farei com 90+90.

por Valdenilton Santos França Seg 28 Jul 2014 - 16:37

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Umas das causas,da queima dos chaveadores,de modo geral poderia ser o trafo,com menos espiras,mais não é caso desta,por que já testei com 25 espiras e os sintomas são um pouco diferentes do seu caso.Com 25 espiras ela funciona normalmente,porem o consumo da fonte é maior,e causa aquecimento excessivo.Por exemplo com ela em funcionamento,mais sem os dissipadores nos chaveadores eles aquecem bastante sem carga.

Confira também se o rele está atracado e se ele está bom.

Os chaveadores estão bom no caso são os irf 740, o problema o ir 2153 que queima

Estou aguardando o Liliano (CM ELETRÔNICA) me enviar algumas placas da EP1000,para montar mais uma,mais essa eu farei com 90+90.

por ELETRÔNICA PEREZ Seg 28 Jul 2014 - 16:57

Qual é numeração completa do ci que está usado ?

por Valdenilton Santos França Seg 28 Jul 2014 - 17:03

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Qual é numeração completa do ci que está usado ?

Não estou em casa, quando chegar eu passo a numeração completa mais tenho certeza que tem somente o IR2153.

por ELETRÔNICA PEREZ Seg 28 Jul 2014 - 22:02

Olha que eu estou testando hoje, (sem dissipadores) alimentando com 75+75 para testar o amp,usando falantes de 8ohms um por canal,pena que já seja tarde e eu não posso dar uma forçadinha dele,mais amanha eu testo,até a fonte cair para 138V,que seria 69+69v.

FONTE CHAVEADA 1000W EP1000 - Página 6 A9qyc4

FONTE CHAVEADA 1000W EP1000 - Página 6 A9qyc4

por Valdenilton Santos França Seg 28 Jul 2014 - 22:09

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Olha que eu estou testando hoje, (sem dissipadores) alimentando com 75+75 para testar o amp,usando falantes de 8ohms um por canal,pena que já seja tarde e eu não posso dar uma forçadinha dele,mais amanha eu testo,até a fonte cair para 138V,que seria 69+69v.

Bacana

, não vejo a hora de resolver esse problema da minha fonte, mas parece que a sua a placa RBL é diferente?

Há tinha esquecido de mencionar, que mesmo com os irf 740 eles mornaram bem pouquinho! aliás um morno mas que o outro Suspect

, outra coisa quando sanar esse mistério pretendo utilizar os IRFP460, ficará legal Question

Agora tenho que esperar as peças da Eletrodex.

por ELETRÔNICA PEREZ Seg 28 Jul 2014 - 22:18

A minha é um pouco diferente da sua visualmente,a minha é o protótipo ainda rrsrs,mais é idêntica a postado no forum.

Sobre os IRFP460 não posso confirmar se funcionaram bem,porque não testei nessa fonte.mais eu posso testar amanha e depois te falo.

por Anderson M Ter 29 Jul 2014 - 14:41

Parabéns ao Leandro pelo projeto e Renato pelo Layout desta fonte SMPS. O mais interessante é o fato desta fonte SMPS ser bem limpa e compacta, em vistas de outras que já ví com um monte de chaveadores. Sinceramente, eu odeio projetos poluídos que criam dificuldades tanto no lado da montagem e na manutenção kkkaaakkk. Está fonte SMPS ficou manteiga, o mais crítico ficou somente ao transformador.

Detalhe: Seguindo as imagens postadas pelo Renato.

O modelo do oscilador e driver seria apenas o modelo IR2153D, outros modelos com outras letras no final do dígito não atenderia o projeto, isso é uma coisa que passa despercebido, que pode contribuir com o fracasso na hora do teste de fogo.

Outro fator do fracasso, seria alteração de compenentes aleatório fora do especificado, falo isso porque, já ví muitos tendo fracasso, mesmo o projetista provando o teste de funcionamento e dando orientações precisas.

Peço desculpas ao Leandro e Renato por estes comentários finais, mas do tempo que visito o fórum, sempre há participantes que não tem sucesso nas montagens por esquecer que eletrônica é uma ciência, que os cálculos de dimensionamento e prática são dois elementos do sucesso do projeto.

Não estou generalizando os participantes em geral...

Fiquem ligeros com os capacitores eletrolítico e poliéster, eu mesmo não confio, mesmo sendo novos eu testo primeiro. Já comprei muitos que consta uma capacitância no na descrição no corpo, no teste do capacímetro há uma diferença de mais de 25% e 30% para menos do valor descrito. Há também capacitores novos com ESR elevadíssimo de brinde.

Eu mesmo tenho uma mania louca de testá-los antes de inserir na placa, assim evita procurar defeitos onde não existe...

Estes mesmo procedimento faço com os demais componentes, mesmo que na teoria são novos por vir da loja. Já comprei muitos transístores em curto no decorrer da profissão. Por este motivo não confio logo de cara se eles estão bons, mesmo vindo da loja de componentes.

por gvdreis Ter 29 Jul 2014 - 15:13

Muito bom seu comentário, Anderson M bem esclarecedor. Obrigado.

por ELETRÔNICA PEREZ Ter 29 Jul 2014 - 15:55

Fico agradecido pelas palavras Anderson e percebi que também é técnico de eletrônico como eu.Também vale ressaltar a quantidade de peças falsificadas no mercado,que sequer funcionam,quem nunca comprou um saída Vertical e sequer abriu,ou não funcionou suficiente o bastante para receber do cliente rsrsrssr.

Mais acho que ouve uma pequena confusão sobre o IR,o modelo IR2153D não é indicado para essa fonte,porque ele tem o diodo de bootstrap embutido.

FONTE CHAVEADA 1000W EP1000 - Página 6 4jqlwi

FONTE CHAVEADA 1000W EP1000 - Página 6 4jqlwi

por **renatoscp** Ter 29 Jul 2014 - 16:09

Gente... Na verdade, qualquer IR2153 pode ser aplicado nessa fonte. Porém, quem aplicar o IR2153D NÃO MONTAR O DIODO QUE FICA ENTRE O PINO 1 E O PINO 8 DO CI, pois esse diodo já existe internamente no componente que possui o prefixo "D" de "diode". Muita gente não observa isso e monta mesmo assim, até funciona, porém não é aconselhável.

Abçs!!!

por **renatoscp** Ter 29 Jul 2014 - 16:11

Lembrando que hoje em dia quase todos que encontramos no mercado são os "D", então, observem isso.

por Anderson M Qua 30 Jul 2014 - 13:50

gvdreis escreveu:Muito bom seu comentário, Anderson M bem esclarecedor. Obrigado.

Pois é meu caro, quando eu era apenas um amador durante minha adolescência, eu costumava montar os projetos macabros das revistas do saudoso professor Bêda Marques, tive fracassos por querer ser ligeiro em botar o projeto para funcionar kkkaaakkkk.

Daí então comecei adotar uns métodos para eliminar os erros facilitando muito o diagnóstico dos circuitos em montagens de projetos futuros. Isso ajudou muito na prática como profissional em descobrir problemas em circuitos de maneira rápida.

Muitas vezes achamos que nós erramos em algo, e perguntamos??? E agora??? Existe possibilidades de nós mesmos inserir componentes já danificados e alterados se fomos confiar sem testá-los antes.

Exemplo prático:

Já peguei muitos eletrolas aparentemente novos que o valor na descrição do corpo é de 1000 μF e no teste do capacímetro registrava próximo do valor 460 μF, valor aceitável para um de 470 μF comercial. Quanta diferença né? O pior que não é possível ter certeza na análise visual pelo tamanho do componente, há variações de fabricantes.

Às vezes pode ter sido um erro da própria fábrica na marcação, ou sacanagem mesmo dos falsificadores...

Este tipo de coisa acontece com outros valores comerciais, tanto eletrolítico e poliéster. Fora alguns ainda que acompanha um ESR elevado como já disse anteriormente.

Se todos os componentes estiverem ótimos, o problema poderá ser apenas o componente que estar entre a cadeira e bancada.

por **renatoscp** Qua 30 Jul 2014 - 14:10

Pois é Anderson, vc tá COBERTO de razão...

E vou aqui deixar um teste prático pra provar isso que vc falou sobre os eletrolíticos, qualquer um que tiver fonte chaveada ATX chinesa (xingling) em casa pode fazer:

Desmonte e retire os pares de capacitores de entrada, logo após a retificação, geralmente marcados como 330uF e meça eles com o capacimetro. Quase todos eles são de 220uF. Algumas que vem com capacitor de 470uF são de 330uF quando medimos. É inaceitável isso na eletrônica... Imagina se a moda pega pra outros componentes? Geralmente esses capacitores são pra retificação mesmo, por isso abusam, pois sabem que a coisa, mesmo de forma precária, funcionará...

por Anderson M Qua 30 Jul 2014 - 14:51

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:Fico agradecido pelas palavras Anderson e percebi que também é técnico de eletrônico como eu.Também vale ressaltar a quantidade de peças falsificadas no mercado,que sequer funcionam,quem nunca comprou um saída Vertical e sequer abriu,ou não funcionou suficiente o bastante para receber do cliente rsrsrssr.

Mais acho que ouve uma pequena confusão sobre o IR,o modelo IR2153D não é indicado para essa fonte,porque ele tem o diodo de bootstrap embutido.

Exatamente Leandro, trabalho como técnico como profissional desde 2002, mas tive início como hobbysta aos 15 anos de idade. É verdade saída vertical e também transístor saída horizontal falsos, que por muitas vezes há solução com equivalentes.

Já no caso de TV's CRT que faz uso de C.I o negócio é trash, já fiquei com cara de pato com muitos clientes kkkaakkkk.

Gosto mais das TV's que faz uso de transístores na configuração par casado como saída vertical, você têm mais chances de sucesso, sem retorno e não ficar como um ridículo na frente do cliente.

Foi ótimo postar imagem das diferenças dos IR2153D para comparação, é ótimo ser feito comentários sobre ele. Às vezes participantes pensam que se trata de um modelo semelhante, não levando em conta o (sufixo) final após os dígitos.

Isso também acontece com transístores bipolares como BC337 são do mesmo código, mais leva dígitos após o traço que indica diferença no valor hFE em relacão ao outro.

renatoscp escreveu:Gente... Na verdade, qualquer IR2153 pode ser aplicado nessa fonte. Porém, quem aplicar o IR2153D NÃO MONTAR O DIODO QUE FICA ENTRE O PINO 1 E O PINO 8 DO CI, pois esse diodo já existe internamente no componente que possui o prefixo "D" de "diode". Muita gente não observa isso e monta mesmo assim, até funciona, porém não é aconselhável.

Abçs!!!

Excelente Renato, não faz sentido utilizar o diodo externo MUR 160, sendo que já há um interno. Algo que os participantes devem ficar atentos.

renatoscp escreveu:Lembrando que hoje em dia quase todos que encontramos no mercado são os "D", então, observem isso.

Boa info Renato, mas mesmo assim fico com sensação de comprar um IR2153S disfarçado de IR2153D kkkaaakkkk. O jeito é verificar com o multímetro nos dois sentidos entre os pino 1 e 8.

Mais uma vez, parabéns ao Leandro e também a você Renato pela forte parceria.
Agradeço desde já os idealizadores. Não montei ainda, mas pretendo montá-la em breve.

Abçs...

por **renatoscp** Qua 30 Jul 2014 - 15:17

por ELETRÔNICA PEREZ Qua 30 Jul 2014 - 17:23

Isso ai Anderson,saída vertical com pares casados,está se referindo as Pts da vida ? Aqui na cidade aonde moro, tem bastante com esses modelos.

Ao colega Vandenilton,hoje consegui testar com IRFP460,e não ficou bom,o transformador ficou emitindo estalos,ouve maior consumo etc.

por Anderson M Qui 31 Jul 2014 - 16:01

renatoscp escreveu:Pois é Anderson, vc tá COBERTO de razão...

E vou aqui deixar um teste prático pra provar isso que vc falou sobre os eletrolíticos, qualquer um que tiver fonte chaveada ATX chinesa (xingling) em casa pode fazer:

Desmonte e retire os pares de capacitores de entrada, logo após a retificação, geralmente marcados como 330uF e meça eles com o capacimetro. Quase todos eles são de 220uF. Algumas que vem com capacitor de 470uF são de 330uF quando medimos. É inaceitável isso na eletrônica... Imagina se a moda pega pra outros componentes? Geralmente esses capacitores são pra retificação mesmo, por isso abusam, pois sabem que a coisa, mesmo de forma precária, funcionará...

Exato Renato, nem tudo o que lemos corresponde com o mundo real. Estes valores ainda tem tendência de haver mais queda do valor com o decorrer de uso, pelo aquecimento gerado dentro do gabinete do PC. Como você disse, estes são de filtragem da fonte primária. Há ainda os eletrolas de filtragem nas saídas que são bem críticos.

Eu não sei se você já teve oportunidade de analisar o ripple elevadíssimo gerado nas saídas???

Em análises eu trabalho com este conceito nestas fontes ATX, na saídas de 12V não poderá exceder ( 0.12 mV ), nas saídas de 5V e 3.3V não poderá exceder ( 0.05 mV ). Acima disso termos problemas como travamentos e reset aleatórios. Realmente mesmo de forma precária funcionará, mas antes da fonte encerrar o seu trabalho, ela fará aposentadoria prematura da MO.BO, salvo quando há possíbilidades de recuperar.

O ESR em eletrolas faz acontecer um fenómeno muito popular, onde conectamos o aparelho na rede elétrica e não dar partida rápida, somente após entre 5 minutos, 10 minutos e 15 minutos, isso vai ainda depender da temperatura ambiente.

Detalhe: Há uma diferença entre eletrolíticos de fabricação chinesa e de fabricação japonesa.

Um eletrolítico de fabricação chinesa conseguimos ver no visual o efeito ESR pelo estufamento, já o de fabricação japonesa é possível apenas com auxílio de um medidor ESR.

Sei que o assunto no tópico é outro, mas estas discussão técnica e prática entre nós vai ajudar principalmente os participantes que estão iniciando na arte como resolver os problemas, é claro seguindo orientações dos projetistas.

Os semicondutores também entram na dança, ainda mais quando à procura é grande. Então os artistas plásticos entram em ação para suprir o mercado e nos fornecer estas bagaceiras.

Abçs...

por Anderson M Qui 31 Jul 2014 - 16:11

Correto Leandro, são os TV's Philips PT, mas infelizmente não são todos os chassis que fazem uso desta configuração transístores pares casados.

Abçs...

por Valdenilton Santos França Qui 31 Jul 2014 - 21:59

ELETRÔNICA PEREZ escreveu:A minha é um pouco diferente da sua visualmente,a minha é o protótipo ainda rrsrs,mais é idêntica a postado no forum.

Sobre os IRFP460 não posso confirmar se funcionaram bem,porque não testei nessa fonte.mais eu posso testar amanha e depois te falo.

Muito Obrigado!
quando às peças chegarem! voltarei a testa, vou fazer teste sem o diodo mur160 albino

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