Calcular potencia rms de amplificador.

olá galera do melhor fórum da internet, é o seguinte: estou construindo um amplificador baseado em diversos tópicos deste fórum. Percebe que para medir a potencia rms do amp, usam osciloscópio e multímetro.
bem, eu não  tenho osciloscópio então pensei, será que existe alguma forma de calcular a potencia rms sabendo o trafo, fonte e quantidade de transistores na saída?
Aguardo ansioso!
obrigado!

Boa tarde amigo!Não tendo o scope e nem um multímetro true rms,podemos fazer uma aproximação da potência real.Primeiro,você sabe qual a potencia (vac) do trafo?Qual a tensão que ele fornece?E qual topologia você vai usar?
Se for em class ab,você conseguirá com um nível de distorção aceitável e seguro cerca de 60% de potência som levando em conta a potência total do trafo.Ou seja,com um trafo de 100vac,você só conseguirá 60wrms de áudio,não importa se será em 8,4 ou 2 ohms,será somente 60w.Medindo com o scope,verificamos que quando a onda senoidal atinge 60% do valor da fonte ela começa a distorcer,esse é o motivo.Quantidade de transistores é só pra usar cargas menores,tipo 2 ohms,aí voce usa mais transistores em paralelo pra não exceder a corrente máxima de cada um.Verifique o gráfico SOA no datasheet do transistor escolhido por voce.Outra forma boa seria voce simular no multisim o amplificador em questão usando uma fonte igual a que voce usará na sua montagem,é a maneira mais indicada no seu caso.Voce pode usar também seu multímetro comum,mesmo não sendo true rms pra medir a potência real.De que forma?Procure na net um arquivo de áudio de 60hz fixo,pode ser no youtube mesmo,ou baixe um software que simula um gerador de funções,coloque ele em 60hz.Use no lugar do falante uma resistência de chuveiro ou grill de microondas,na mesma impedância que voce quer usar normalmente o seu falante.Agora injete o áudio no amplificador e messa com o multimetro a saída,verifique até que atinja 60% da tensão da fonte (se seu trafo for de 40+40,60% seria 24v).Agora eleve isso ao quadrado e divida pela resistencia,o resultado é a potência.
Já em class d voce pode conseguir até 85% da potencia do trafo.
Em class ab,com fontes até 40+40,voce pode usar qualquer transistor de 12A e 100v pra cima em 8 e 4 ohms.Em 8 ohms,até 55+55v,pode usar os transistores de 15A e 150v(2SC3281,2SC5200)mas não pode usar em 4 ohms,pra isso terá que dobrar o par.Acima de 60+60,em 8 use 2 pares de 15A,e em 4 use 3 pares ou mais.Em 70+70,usando 6 pares voce pode ligar 2 ohms,desde que o trafo aguente.
E em tensões abaixo de 30+30,pode usar um só par de 12A pra cima até em 2 ohms.
Em class d geralmente usa-se apenas um par,e carga 4 ohms,até 80+80,depende do mosfet,mas pode-se usar até 2ohms com um só par,depende da tensão do trafo,ou usar até 100+100,com 2 pares e 2 ohms.
Bom,é o que sei,se tiver algo errado por favor me corrijam.

bom dia, muito obrigado pela ajuda, sabia que neste fórum teria ajuda.
bem.

1º o trafo é 70-0-70 40 amperes, fonte 2 pares de capacitores 100v 22000uf e são 16 pares de transatores 2sc5200... em 2 ohms.

2º com trafo é 70-0-70 40 amperes, fonte 2 pares de capacitores 100v 22000uf e são 10 pares de transatores 2sc5200... em 2 ohms.

3º e o ultimo o trafo é 70-0-70 40 amperes, fonte 2 pares de capacitores 100v 22000uf e são 16 pares de transatores 2sc5200... em 2 ohms

é isso que tenho:
1º para graves
2º para médio graves
3º para médio agudo.

obrigado!

Seus trafos,dando essa corrente mesmo são exclentes,e são de 2800vac,então podem fornecer 1400wrms pros falantes em 2 ohms.Os transistores suportam os 2 ohms,e a corrente em cada um com 16 pares será de 1,6A.Em 4 ohms dará uns 500wrms,e em 8 dará 220wrms.é lógico que isso é potência média rms,segura,mesmo usando por várias horas,mas ele fornecerá muito mais que isso em picos.Só utilize os 16 pares se for usar m 2 ohms,na verdade voce pode diminuir pra 12 pares,de acordo com o site que colocarei o link pra voce dar uma olhada,lá ensina tudo detalhado.

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Muito obrigado pela as informações e por dispor do seu tempo para ajudar, agradeço!

Sistema em Estéreo.

Sub graves e graves consome 60 % da energia 2.000 W RMS 10 pares por canal fonte de 100Vdc Capacitores de 20.000uF no positivo e no negativo por cada canal.
Funcionamento ideal 4 ohms.

Medios 30% 600 W RMS 3 pares por canal Capacitores de 10.000 uf fonte de 70+70 DCV

Agudos 10% potencias ideal 200W RMS 2 a3 pares de transistores de saídas por canal .

Capacitores de 10.000 uf fonte de 70+70 DCV

A fonte tem que ter 1,65 vezes a potencia desejada em W Rms
EX: para cada 1000 WRMS a fonte deve ter 1650 W.
Nota : esta potencia certamente e acima do divulgado comercialmente por muitos fabricantes.

Fontes mais potente são para o sub graves e graves para médios são de menor potencia e para agudo menos ainda.

O melhor e vc dimensionar bem a potência desejada assim vc evita desperdício e faz uma boa economia.

ok, mas, eu quero fazer um tri amp, três saídas em uma unica fonte, então, o grave, médio grave e médio agudo serão alimentados pela mesma fonte.
entendeu?

O ideal seria ter 3 transformadores
Mas pode ser utilizado 1 transformador com 2 tensões simétricas e 3 fontes placas retificadoras com capacitores adequado a tensão de trabalho EX: Transformador 75/50/0/50/75 ACV em DC fica 100/70/0/70/100.

Placa fonte = placa retificadora com capacitores para sub graves e graves 2 ou 4 pares de capacitor de 20.000 uF
Para médios 2 pares de 10.000
Para agudos 2 pares de 10.000
Não use mais do que 50Vac + 50Vac para agudos porque eles não pode trabalhar com mais de 200WRMS por mas potente que seja o modelo. Na pratica e usado 50W em media.
Conclusão 1 Transformado com duas tensões simétricas e 3 placas de fonte ( retificador e capacitores.)

Dicas acima e para um Tri amplificador
Sub graves e graves/médios/agudos.

ummm.... valeu meu nobre, irei fazer o que recomendo e retornarei com o resultado!
obrigado!

moabbsom escreveu:ummm.... valeu meu nobre, irei fazer o que recomendo e retornarei com o resultado!
obrigado!

Prezado moabbsom.
Concordo plenamente com o Alexsandro.
1o. vc está com um som desbalanceado. Vai ter potência demais para médios e agudos. Para vc ver, em uma das minhas configurações, uso 2800 rms para sub, 1200 rms para médio grave, um tanto que não me lembro para médios (pouquinho) e só 150 watts rms para agudos pois uso antigos Snake de 112 dB de SPL.
2o. Usando um só trafo, por mais que ele seja potente, a não ser o do poste em frente à sua casa, os subs e médios graves vão causar oscilações na sua fonte e haverá uma interferência de oscilações nas frequências.
É um projeto audacioso mas eu acho que é melhor investir em difusores de alta qualidade com altos SPL do que em amplificadores muito parrudos para médios e agudos.
Hoje em dia o mercado oferece drivers que qq "rádio de pilha" bota para falar para caramba.
Grande abraço.
Fernando.

olá galera me tirem uma duvida sobre o calculo do transformador.o exemplo que acima foi dado um Trafo de 70-0-70 com 40A=2800 Vac eu achava que fosse assim 70+70=140Vca vezes 40A=5600 VA,outro exemplo 12Vca vezes 10A=120VA

Resposta: A potencia e igual a soma das tensões vezes a corrente
EX: 70VAC+70VAC= 140VAC x 40A = 5.600 para fornecer essa potencia o transformador vai consumir mais do que os 5.600 porque ele tem perdas na transformação o que conhecemos como fator de potencia. a potencia de consumo da rede seria de 8.000 Watts para ser entregue 5600 Watts no secundário. Transformador EI para toroidal depende do seu rendimento.

Nota: VA e a potencia elétrica consumida
Watts e a potencia elétrica real já descontado o fator de potencia que é o rendimento do transformador geralmente fica em 70% pois +- 30% é transformado em calor e ondas eletromagnéticas principalmente nos modelos EI os toroidais são mais eficientes.

O valor em Watts é sempre menor que o valor em VA em media 30% menor.

Já eu disse que seria 2800w pois achei que quando se falava que o trafo era de 70+70/40A,esse 40A era o total,ou seja,20A em cada lado do secundário.Geralmente é assim,quando voce compra um trafo e o cara diz é de 5A e 20+20,quer dizer que da 2,5A pra cada secundário.

Resposta: systemjol a informação que te passaram não procede uma fonte de 70+70 Vac x 40A = 140VAC x 40A = 5.600

A amperagem e igual para cada bobina elas estão em serie, mas a tensão aumentar de 70 para 140 pois são 2 bobinas.
se vc usar no seu projeto apenas uma bobina ai realmente cai pela metade mas o transformador tem a força medida pelo total das tensões das duas bobinas x amperagem solicitada.

Caso o fabricante não siga essa norma esta cometendo estelionato.

Nota:

O estelionato é exposto no Código Penal Brasileiro (Título II, Capítulo VI, Artigo 171) como crime econômico, que é descrito como o ato de "obter, para si ou para outro, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil ou qualquer outro meio fraudulento." A pena para a prática de estelionato pode ir de 1 a 5 anos, e multa.

muito bom video mas o cara chama ohms de omos rsrsrsrs mas ele explica muito bem e demonstra como somos enganados

Vídeo bem instrutivo.

Quanto ao amplificador e um produto bomba.

Fica evidenciado que a fonte de alimentação foi subdimensionada tem potencia inferior ao necessário

A impedância minima e de 4 ohms e não 2 ohms porque a uma pequena diferença de potencia indicando sobrecarga da fonte.

Quanto aos conectores xlr fora de padrão o curto tem que ser feito no plugue e não no conector do amplificador.

Vídeo demostra relação de potencia e frequência de corte dos alto falantes.

Olhem essa!!!! Fotografei lá nas Casas Bahia.

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Mandei um email para o fabricante perguntando como eles conseguiam gerar tanta energia dentro do equipamento. A resposta foi ridícula.
Com o que ele fornece de potência, vc consegue ligar 10 dele.
E a gente com medo de apagão rsrsrs.

NOTA: Produto Indisponível

Resposta sobre potencia.

180W Consumo médio.
A potencia RMS que e a potencia media de áudio é igual a potencia elétrica media consumida -80% que é o fator de potencia das fontes chaveadas atualmente utilizadas – 70% que é o rendimento dos amplificadores classe D utilizados e seus dispositivos de comando.
Então a formula é para cada 100 W de consumo temos -80% Fator de potencia - 70% Rendimento do amplificador.
EX: para cada 100W temos 100/100 = 1 x 80 = 80/100 = 0,8 x 70 = 56 W RMS para os 2 canais.
28 W para cada canal a baixa distorção, total 56W RMS.
Neste caso são 180W então multiplicamos 56 x 1,8 = 100,8 W RMS para os dois canais.
Perceba que o numero é muito baixo é preciso uma normatização com fiscalização porque o fabricante que divulgar a potencia real vai ficar prejudicado, porque com um numero tão baixo os consumidores não vai comprar os de 100 W se tem outro divulgando que tem 2000 W essa potencia na verdade e a antiga PMPO é não tem nenhuma relação com a RMS e não podemos comparar essa potencia com os diversos fabricantes por outro lado a potencia consumida não revela com precisão a potencia em RMS o calculo só mostra a potencia máxima possível na tecnologia atual mas pode ter potencia ainda mais baixa.

Essa pratica só vai acaba quando os consumidores pedir o dinheiro de volta alegando estelionato, a fabrica e responsabilizada e tem que devolver o valor pago a loja que é muito maior do que o valor vendido pela fabrica assim os concorrentes também vão aderir ao antigo padrão universal o RMS para não ficar no prejuízo.

O estelionato é exposto no Código Penal Brasileiro (Título II, Capítulo VI, Artigo 171) como crime econômico, que é descrito como o ato de "obter, para si ou para outro, vantagem ilícita, em prejuízo alheio, induzindo ou mantendo alguém em erro, mediante artifício, ardil ou qualquer outro meio fraudulento." A pena para a prática de estelionato pode ir de 1 a 5 anos, e multa.

veja o video surreal:KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK



Resumo: Vc leva o que vc paga não espere comprar um sistema com amplificadores profissional com o mesmo valor pago por um mini system que é muito mais barato.

ola amigos mais experientes!
sera que se tem um valor mais ou menos exato da potencia rms de um amplificador apenas com amperimetro e multimetro, medindo e tencao e corrente de entrada e medindo a tençao e corrente de saida.
e com um terceiro multimetro medindo a tençao dc na saida ao mesmo tempo do teste com a carga para verificar ate onde ele vai sem jogar tencao dc na saida.

e a tençao dc medida em mv

ATT: sandro03 para medir tensão em áudio o multímetro e especial o "true RMS" devido a limitação de frequência dos multímetros digitais simples, eles não são usados para áudio mesmo que vc selecione a escala de ACV.

O ideal e vc ter um multímetro analógico com escala minima de 10VAC os multímetros analógicos miniatura são uma boa opção ele e pequeno e barato, mas teste antes de comprá-lo.

Veja a tabela de potencia e ajustado em 1V a 1khz na entrada
No lugar do alto falante pode ser usado uma resistência em água mineral que não tenha sais para ajudar no resfriamento.
A resistência tem valor de 8 ohms ou 4 ohms.
Em caso de saída de 2 ohms use esse mesmo valor.

Para avaliar a distorção o alto falante pode ter uma resistência de 100R / 10W em serie ai quando o som começar a distorcer vc vai perceber esse e o limite Maximo do RMS

Potência em Watts RMS /Tensão de ajuste em Volts Formula: V²/R
10w- 8,9v
15w- 11v
20w- 12,6v
25w- 14v
30w- 15,5v
40w- 17,8v
50w- 20v
60w- 22v
70w- 23,5v
80w- 25,3v
90w- 27v
100w- 28,3v
120w- 31v
140w- 33,5v
160w- 35,7v
180w- 38v
200w- 40v
225w- 42,5v
250w- 44,7v
275w- 47v
300w- 50v
350w- 53v
400w- 56,5v
450w- 60v
500w- 63v
550w- 66v
600w- 69v
650w- 72v
700w- 75v
800w- 80v
900w- 85v
1000w- 90v

Para esse teste simples só e necessário um multímetro analógico ou True RMS na escala AC 50V ou 250 VAC

Não é necessario realizado teste de corrente e tensão em mV !!!

O resistor limita a potência enviada ao alto falante para que o som seja suportável durante o teste.

O Limite de distorção vai ter precisão de +-1%

O outro canal deve ser submetido a mesma resistência com sinal na entrada para equilibrar a corrente de consumo na fonte.

Na falta de resistência compre uma grande bobina de alto falante e use como resistor de carga na água ela funciona mas não ligue fora da água.
Use duas de 8 ohms para fazer uma de 4 ohms ou compre de 4 se for essa a impedância de uso, o mesmo critério para fazer a de 2 ohms duas de 4 em paralelo.