DEBUNKER - Strong X4 - 500WRMS

Bilbon escreveu:Tô usando os 70 agora... Fiz alguns teste:

- Lado positivo: 59 mV (sem alto-falante) e 48 mV (com alto-falante)
- Lado negativo: 58 mV (sem alto-falante) e 75 mV (com alto-falante)

Mas não chega aos 80 mV....

Opa!!! Errai...medias em mA e não mV!!!!

Posso trocar o resistor de 820R por outro valor para chegar aos 80mA?

Bilbon escreveu:Posso trocar o resistor de 820R por outro valor para chegar aos 80mA?

Pode sim, mas o trimpot de bias está atuante? Há variação no bias quando vc mexe nele?

Pode ser que o transistor utilizado no bias não tenha um ganho tão elevado, daí pode realmente ocorrer esse problema... Eu poderia ter deixado um ajuste "mais grosso" no bias pra sanar isso, ou seja, utilizando um trimpot de maior valor em conjunto com um resistor de menor valor... Mas não fiz isso justamente para que o ajuste não ficasse muito "sensível", ocasionando variações espontâneas no bias por conta de falhas mecânicas no trimpot...

Troca o resistor série e manda bala...

Ok...como entendo muito pouco de teoria... rsrsrs, seria por uma valor maior ou menor de 820R?

Bilbon escreveu:Ok...como entendo muito pouco de teoria... rsrsrs, seria por uma valor maior ou menor de 820R?

Valores maiores diminuem o bias (ex, 1K), valores menores aumentam o bias (ex, 680R).

Se quiser uma gama de regulagem maior, substitua o resistor de 820R por um menor, algo em torno de 470R, e troque o trimpot de 500R por um de 1K. Só que, com isso, a regulagem ficará mais sensível... Cuidado ao girar, vá devagar

Valeu Renato! Troquei por um de 680R e consegui os 80mA...

Bilbon escreveu:Valeu Renato! Troquei por um de 680R e consegui os 80mA...

Opaa... blza!

Se quiser pode operar com até uns 100mA sem problemas ok... A qualidade fica melhor em volumes baixos, só verifica o aquecimento das saídas.

Abço!

renatoscp escreveu:

Bilbon escreveu:Ok...como entendo muito pouco de teoria... rsrsrs, seria por uma valor maior ou menor de 820R?

Valores maiores diminuem o bias (ex, 1K), valores menores aumentam o bias (ex, 680R).

Se quiser uma gama de regulagem maior, substitua o resistor de 820R por um menor, algo em torno de 470R, e troque o trimpot de 500R por um de 1K. Só que, com isso, a regulagem ficará mais sensível... Cuidado ao girar, vá devagar

Cara lembro muito a mais de dez anos atrás de pegar um amplificador e ver aquele trimpot e pensar, pra que serve isso e girar ele mas com vontade kkkkkkk torrou tudo ele não tinha proteção DC eu me lembro de ver faiscas pelo guarda pó do alto falante kkkkk.

RSRSRS pois é meu primeiro amparelho que abri eu literalmente mexi pois foi um gradiente , cara ele tinha uns flats que interligava varias placas po vai saber que se o flat quebrar acendia luzes onde não exitiam rsrsrss , hoje com ajuda dos amigos do forum o ajuste de Bias é coisa simples

Pois é... e eu apanhando aqui...rsrsrs. O menor offset que consegui foi 120mV, não desce mais nem a pau!!! Eu tô meio encucado com estes multimetros Hikari. Comprei recentemente 2 (um analogico e outro digital) e me estão deixando confuso. Na medição do bias, o digital, na escala de Amperes, me dá um valor de 65mA, na escala de miliamperes me dá 80mA. O analógico, na escala até 250mA, o ponteiro gruda no máximo!!! Aff....

Bilbon escreveu:Pois é... e eu apanhando aqui...rsrsrs. O menor offset que consegui foi 120mV, não desce mais nem a pau!!! Eu tô meio encucado com estes multimetros Hikari. Comprei recentemente 2 (um analogico e outro digital) e me estão deixando confuso. Na medição do bias, o digital, na escala de Amperes, me dá um valor de 65mA, na escala de miliamperes me dá 80mA. O analógico, na escala até 250mA, o ponteiro gruda no máximo!!! Aff....

120mV????

Cara, joga esses multimetros no lixo... rsrsrsrs... Ou processa a loja que te vendeu esses transistores rsrsrs....

Na boa... O Offset dele tem que dar uma regulagem finíssima... Por isso eu utilizei trimpot, o debunker tem trimpot + espelho de corrente, o próximo que vou soltar no fórum vai ter apenas trimpot, sem espelho de corrente... Mas pra vc ter uma idéia (no caso do debunker), se vc RETIRAR esse trimpot, o offset tem que ficar perto de zero caso os transistores que vc utilizou sejam do mesmo lote, mesmo fabricante, HFE próximos... O trimpot no Debunker que já possui espelho de corrente é apenas para um ajuste FINO realmente, se tá com 120mV ou o mulltimetro tá zuado ou os transistores estão extremamente longe (hfe) uns dos outros... Mas mesmo assim, não poderia ficar em 120mV não!!!

Pois é.... a loja onde comprei os multimetros é umas das principais aqui em BH, o modelo é o True RMS HM-2090, pensei que fosse bom e o analógico é o HM-202A+. E os transistores comprei na Proesi, acho que é bem conceituada... pelo menos o pessoal fala. Será que tô fazendo alguma coisa errada? Mas o amp tá funcionando 100%...

Bilbon escreveu:Pois é.... a loja onde comprei os multimetros é umas das principais aqui em BH, o modelo é o True RMS HM-2090, pensei que fosse bom e o analógico é o HM-202A+. E os transistores comprei na Proesi, acho que é bem conceituada... pelo menos o pessoal fala. Será que tô fazendo alguma coisa errada? Mas o amp tá funcionando 100%...

O loco... Seus multimetros são melhores que o meu

Cara... Tem coisa errada sim... Mas mede o HFE dos transistores... Retira o POT de offset e verifica o DC, troca os transistores do espelho de corrente e do par diferencial...

Infelizmente o Debunker foi pras cucuias hoje...  Troquei os transistores do espelho, liguei já com o multimetro pronto para ler o bias, assustei quando chegava aos 2 amperes, nem deu tempo de desligar e.... booommmm!!!! 2 transistores de saída faleceram, resistores explodiram e esse A42 da foto foi amputado...rsrsrs. Bom, como viajo amanhã... semana que vem continuo com a novela. O pior que tava funcionando beleza... com bias e offset mal ajustados...mas tava...rsrsrs

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Bilbon escreveu:Infelizmente o Debunker foi pras cucuias hoje...  Troquei os transistores do espelho, liguei já com o multimetro pronto para ler o bias, assustei quando chegava aos 2 amperes, nem deu tempo de desligar e.... booommmm!!!! 2 transistores de saída faleceram, resistores explodiram e esse A42 da foto foi amputado...rsrsrs. Bom, como viajo amanhã... semana que vem continuo com a novela. O pior que tava funcionando beleza... com bias e offset mal ajustados...mas tava...rsrsrs

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kkkkkkkkkkkkk.... Liga não amigo, são coisas da vida rsrsrs...
MAs agora vc já sabe né... Por essa experiência e pelos seus relatos, esses transistores que vc tá usando não devem ser de qualidade não... Podem até mesmo ser remarcados, transistores que suportem menor tensão remarcados para MPSA.

Se quiser, e achar mais confiável, pode substituir os MPSA42/92 pelos 2N5401/5551 ok... São um pouco mais caros, mas a probabilidade de virem falsificados é menor...

Tem também os KSP42 e KSP92, que são os mesmos MPSA só que de outro fabricante...

Com até cerca de uns 45 simétricos vc pode utilizar até mesmo BCs que vai bem, mas com 70V não se brinca rs...

Abço!!

Meus transistores também comprei na Proesi e eles nunca explodiram Rsrsrs... Mas, faz mais de 1 ano. Sei lá se não resolveram vender transistores fajutos!

Tô esquentando naum!!! rsrsrsrs. Vivendo e aprendendo... só não entendo pra que os caras falsificam transistores de R$ 0,15...kkkkkkk

Bilbon escreveu:Tô esquentando naum!!! rsrsrsrs. Vivendo e aprendendo... só não entendo pra que os caras falsificam transistores de R$ 0,15...kkkkkkk

China rs....

Não tô dizendo que são, maaaaasss... Não tem lógica alguma um offset em 120mV nesse esquema...

Pra vc ter uma idéia... o NS450, que não possui espelho de corrente e nem trimpot de regulagem, possui um offset "padrão" em torno de uns 120mV. Isso não causa maiores problemas, pois é uma tensão insignificante perto da tensão que irá realmente mover o cone do falante....

Porém, no Debunker, pelos testes e montagens já feitas, o off set tem que ficar em torno de uns 30mV SEM O TRIMPOT MONTADO, com o trimpot devidamente calibrado esse valor tem que cair pra perto de zero...

Pra vc ter uma idéia, fiz dois prints... O primeiro com o trimpot devidamente ajustado para um offset perfeito, o segundo, retirei o trimpot:

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Claro que no simulador todos os componentes são perfeitamente idênticos... Mas mesmo assim, não tem por que haver uma diferença tão grande, ainda mais com impossibilidade de se ajustar pelo trimpot...

E olhe aqui nesse print:

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Substituí apenas um dos transistores do par que constitui o espelho de corrente, tirei um MPSA42 e coloquei um 2N5551.

Note... Embora ambos sejam "equivalentes", ao trabalharem em conjunto, a diferença de HFE de um para o outro (que também ocorre em transistores de mesmo fabricante porém com lotes diferente de fabricação ou má qualidade) levou o offset de 3mV pra quase 400mV!!!!

Isso mostra o quanto é importante usarmos transistores de qualidade, mesmo lote, mesma data, mesmo fabricante, mesmo com circuitos onde o trimpot de offset está presente...

Abço!

É florida...rsrsrs. Tô medindo aqui, dos de saída só queimou um par, os MJE não queimou nenhum. Os A42 e 92 vou trocar tudo...nem medi pra ver. Aproveitei que a patroa tá na cidade e pedi pra comprar. O problema é que ficou faltando um NJW de saída, e ela só achou MJW, será que dá problema?

Patroa chegou com boas notícias... KSP42 e KSP92 e o MJW que o vendedor vendeu pra ela... na verdade é um NJW....rsrsrs. Agora, transistor bom pra ser falsificado é o MJE15032/33... R$ 4,40 cada aqui em BH!!!!

Bilbon escreveu:Patroa chegou com boas notícias... KSP42 e KSP92 e o MJW que o vendedor vendeu pra ela... na verdade é um NJW....rsrsrs. Agora, transistor bom pra ser falsificado é o MJE15032/33... R$ 4,40 cada aqui em BH!!!!

Pooooois é... E o problema é que esses MJE não tem equivalentes!!! Pelo menos eu não encontrei... Se alguém encontrar, me avisa rsrsrs

Tô medindo hfe, a diferença dos MPSA para os KSP é bem grandinha... os primeiros estão na faixa de 200, e os KSP na faixa dos 150....

Estou montado os dissipadores em duas placas.

Aqui os NJW originais não ficaram bons também,não deu regulagem estável e aqueceram muito mesmo,não tem como  ouvir uma musica em volume mínimo sem os dissipadores.Agora vou montar como os MJW pra ver no que dá.

Com os 2sc e 2sa nunca tive problemas. Já testei e regulei ele de 25V a 84V