GRADIENTE ESOTECH HA-2 AJUSTE DO BIAS E OFFSET

Senhores amigos tecnicos "mais experientes" pois sou novato nessa área fantástica da eletrônica , estou reformando minha Potencia Gradiente Ha-2 um clássico nacional em matéria de power vintage. sei medir os transistores , diodos, cis , resistores troquei a fiação medi as tensões, mas estou apanhando por não ter "ainda" a noção da medição da tensão de offset e ajustar a corrente de repouso do bias. e olha que na internet tem post sobre esse ajuste mas na Polyvox Pm-5000 mas nada sobre um ajuste decente e realmente explicativo sobre tal ajuste para a nossa Brazuca Esotech Ha-2. se vocês puderem me ajudar no caminho das pedras poderemos ajudar quem sabe umas dezenas de novos técnicos que não sabe esse procedimento tão necessário para a proteção dos drivers e seção amplificadora. Detalhe, som sem grave sem "potencia" e vai sumindo aos poucos. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Marcos Aurelio Rocha escreveu:  se vocês puderem me ajudar no caminho das pedras poderemos ajudar quem sabe umas dezenas de novos técnicos que não sabe esse procedimento tão necessário para a proteção dos drivers e seção amplificadora.

Marcos,

Boa noite.

No HA-II, não há ajuste de offset. O circuito formado pelo 741 e componentes associados é um "servo" que visa manter o offset zerado na saída.  Se este circuito estiver com problemas, experimente começar trocando os pequenos eletrolíticos do mesmo. Não o elimine.

Não estou com o manual de serviço em mãos, agora, mas pelo que tenho de outras anotações a especificação original da corrente quiescente do HA-II é de 20 mA por transistor. Isto corresponde a 20mA x 0,47 Ohms = 9,4mV medidos em cima de um dos resistores de 0,47 ohm da saída. Tal ajuste pode ser feito ajustando-se com cuidado o valor de R132 (resistor variável) de modo que a tensão sobre R155 ou R156 ou R161 ou R162 seja 9,4mV.

Como curiosidade, o valor teórico ótimo de bias para a configuração de saída do HA-II com resistores de emissor de 0,47 Ohms é de 59mA por transistor. Isto corresponde a 59mA x 0,47 Ohms = 27,7mV medidos em cima de um dos resistores de 0,47 ohm da saída. Mas a Gradiente deve ter usado os 20mA para não aquecer demais o amplificador com a corrente quiescente, por isto ele deve estar em local ventilado, fora de estante ou rack. Mas, alguns relatam melhoria no som com isto.

Sugestão: Ajuste o amplificador no padrão (9,4mV). Depois que estiver revisado e estabilizado, experimente o valor maior (27,7mV) observando se a temperatura dos dissipadores não será excessiva. Deve ser possível manter a mão sobre os dissipadores. Estou assumindo que o HA-II estará revisado e sem problemas.

Se houver dúvidas, volte a escrever.  Tentarei achar o manual de serviço.

Farjon , rapaz, você é o cara. por isso dizem que esse garoto tem o som mais refinado que o Pm-5000 offset por servo "Ca741" o ic101 por isso apenas um potenciômetro. o R132. estou salvando sua descrição pois é de muito valor. você deve ter feito vários powers desse tipo!!! beleza vou regular nesses padrões que você me descreveu. bom agora mais detalhes técnicos do power, a placa da fonte parece estar perfeita inclusive medida por um amigo técnico das antigas , porém ao testar as duas placas de drivers com os transistores amplificadores em seus dissipadores os drivers c2238b esquentam muito e eu desligo para não haver queima "embora tenha vários deles é chato ficar trocando toda hora kkk" e tenho vários toshibas 1301 e o 3280 ou seja se queimar não esquento em procurar, e são originais. mas o som sai fraco "muito" e falhado dai vai sumindo.... ou seja ,,, são os 2238 indo pro espaço, o problema esta então ?!?!? ou na placa da fonte mesmo.( ou na pci 321b onde sai toda o cabeamento primário para os drivers 2238 e 968. passa seu email que mando o esquema em Pdf. eu tenho ele . obrigado amigo carioca.

Link do esquema [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Ah detalhe , o Amigo meu técnico disse que eu poderia trocar os resistores da placa da fonte os nfr 25 de 22r e os r507 de 3k9 cr68 por resistores de fio de 5w, pois ele disse que dissipariam melhor o calor além de os mais antigos mesmo medindo seus valores certos no multi-teste poderiam alterar os valores com o aquecimento. e troquei os r137,r143 e r148 por resistores de fio de 5w também. sendo que os originais eram Cr68 os r143 e r137 de 10Ω e r148 de 22Ω . fiz alguma besteira ou pode ser ou os que pus são equivalentes?? Obrigado de novo.

Amigos,
Montei um Leach com 4 pares por canal. Fiz os ajustes da corrente de bias e de offset. Com relação ao último, um canal ficou com algo em torno de 15 mv e o outro com - 1,5 mv. Neste último caso o valor ficou menor, porém negativo. Sei que os 15 mv de um canal está satisfatório. Contudo tenho dúvidas com relação ao fato do valor do outro ser negativo, embora muito baixo. Isto teria alguma influência negativa no desempenho?

Olá senhores técnicos , obrigado pela ajuda, bom um amigo "mais experiente" de outro forum me elucidou que o som saindo "por soquinho" se dá por conta de defeito no circuito exitador do amp. como posso testar sua polarização sem alimentação já que os Transistores 2sa2238 esquentam logo após a energização? ou o circuito exitador é formado pelos c2240 e a970? amigos de novo muito obrigado.

Marcos Aurelio Rocha escreveu:Ah detalhe , o Amigo meu técnico disse que eu poderia trocar os resistores da placa da fonte os nfr 25 de 22r e os r507 de 3k9 cr68 por resistores de fio de 5w, pois ele disse que dissipariam melhor o calor além de os mais antigos mesmo medindo seus valores certos no multi-teste poderiam alterar os valores com o aquecimento. e troquei os r137,r143 e r148 por resistores de fio de 5w também. sendo que os originais eram Cr68 os r143 e r137 de 10Ω e r148  de 22Ω . fiz alguma besteira ou pode ser ou os que pus são equivalentes??  Obrigado de novo.

Em princípio não deve dar problemas se os valores são os mesmos dos resistores originais. Mediu com multímetro os resistores antes de montar?

As tensões de alimentação medidas no circuito são as mesmas que estão no esquema?  

Quando o amplificador falha, é nos dois canais ou em um só?  As tensões de alimentação mudam quando falha?

Os capacitores eletrolíticos ainda são os originais?

Olá Farjon, boa tarde. ok então fico aliviado quanto aos resistores, segui o esquema original para a escolha pois sei que estes são mais "esquentadinhos" mesmo por isso os resistores de fio de 5 watts. as tensão estão ok vindo da placa da fonte, porem notei que ela esta alta 39 volts no emissor dos C2238 em vez de marcar +38v esta marcando +77 volts , tá ruim o negócio né !!!! mas montei somente um canal o outro esta desmontado . com os fios dos capacitores de 5000µf / 70v (ELE) os fios laranja e azul. isso pode influenciar no mal funcionamento? eu devo montar os dois canais então? segue uma foto do tr onde a tensão esta 39v acima.[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Os capacitores eu troquei os siemens 2200µ/10v radiais pelos 2200µ/25v axiais. sei que é recomendado que eu ponha no máximo 2200µ/16v mas não achei tal valor.

Marcos Aurelio Rocha escreveu: as tensão estão ok vindo da placa da fonte, porem notei que ela esta alta 39 volts no emissor dos C2238 em vez de marcar +38v esta marcando +77 volts , tá ruim o negócio né !!!! mas montei somente um canal o outro esta desmontado . com os fios dos capacitores de 5000µf / 70v  (ELE) os fios laranja e azul. isso pode influenciar no mal funcionamento? eu devo montar os dois canais então?  segue uma foto do tr onde a tensão esta 39v acima.[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Êita ferro...    

Se as tensões medidas não são as mesmas do esquema, não vai funcionar direito...

Com calma, meça as tensões nas placas da fonte, do amplificador, reveja a fiação e volte quando estiver tudo correto.

Não monte o segundo canal enquanto não souber o que está errado no primeiro.

Ok pode deixar estou com uns trabalhos juntos mas faço um pente fino em tudo. até mais amigo Farjon.

Tudo com calma se resolve vc não pode ja ir pensando que vai dar errado e ter medo do problema tem que encarar de frente

Ah pode deixar sou certo que darei conta desse e dos vários que virão. dominando um o resto é parecido. gosto do desafio.

Oi Marcos, como esta ficando o HA-II ? conseguiu avançar? sei que não precisa dizer mas é bom lembrar .. sempre colocar a Lâmpada em série para proteger o aparelho.. Abraço.

Óla queridos estou com ele no momento refazendo a serigrafia, um profissional proximo aqui no Itaim Paulista esta fazendo as placas serigráficas. a parte eletrônica estou trocando os amplificadores toshibas. a lâmpada série é um importante coringa para aparelhos de audio de uso profissional. mais novidades e até fotos eu vou por quando do final do projeto. até mais e boas energias.  

Ainda que já passado algum tempo do post, gostaria de pegar carona e indagar sobre um amplificador PA 400 da Cygnus. Este power teve trocados todos os seus eletrolíticos. Já li comentários de que tem gente que deixa o bias em 100 mA pois o resultado sonoro é melhor do que o valor indicado (acho que é 20 mA por transístor de saída). O que dizem?

Caro minondas o recomendado para ajustar no resistor de saída é bem menos que isso. cerca de 20mA já é o bastante se não os amp fritam. tem um video no Yt do Antonio Mergulhão ensinando a regulagem e seus critérios. vá com calma na regulagem. fui.

Marcos,

Eu não fiz isso.  Me parece que quem menciona esse negócio de usar 100 mA nos PA 400 é o Rui Fernando Costa, alegando que isso poderia ser usado desde que o amplificador ficasse em local com ventilação suficiente.  Ele alega que isso traz melhorias sonoras.  A regulagem do meu está em 30 mA, mas quando eu o comprei (usado) ele estava com uns 120 mA por canal (não por transístor, mas digo medindo a corrente no lugar do fusível, sem carga e sem sinal).  Eu acho que vi esse video do Mergulhão; acho que era baseado na tensão sobre o resistor de emissor, não é?

Isso mesmo o do Carlos Mergulhão é sobre o Resistor de emissor. há entendi você esta medindo o consumo total em repouso né? sim pode usar sim nesse nível mas fazer isso com meus transistores toshibas originais acho que eu não o faria não, mas se for para uma festinha porque não kkk mas reza o cuidado, vá com calma pois não queremos torra-los né kkk sei que você quer um som com agudos "quentes" isso?