Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

por betotora Seg 12 Out 2015 - 15:14

Reginaldo Silva escreveu:Não Beto Rsrsrsr, Não é nenhuma crítica nem minha e acredito de mais ninguém, Rrsrrs. Tenha certeza que quando eu for montar a BX, você será um que pedirei um HELP, se não te incomodar !!!!! Rsrsrsr
Abraço.

Tranquilo, Reginaldo sou um aprendiz tb, o pessoal aqui do Fórum, tem muita experiencia com essa linha, eu tiro o chapéu. O que precisar amigo e estiver ao meu alcance sera um prazer. um abraço.

por alexsandro rodrigues de a Seg 12 Out 2015 - 17:41

Resposta:

Beto a principal duvida em relação à montagem e em relação a potencia e dimensionamento dos componentes, faça uma lista das peças de acordo com a potência desejada antes de começar a comprar os componentes isso pode trazer grande economia e segurança no funcionamento.

Os principais pontos a ser observado são:

Potencia desejada,
Quantidade de canais, dois canais ou apenas 1.
Potencia e tipo do transformador, vc já possui ou vai comprar?
Tensão do transformador e capacitores, corrente da fonte.
já sabe o valor do transformador para adicionar ao orçamento das despesas ?
Capacitores cerâmicos para a placa exitadora etapa multiplicadora de voltagem e drive de 250 a 500v
Quantidade e tipo de alto falantes utilizados por canal, fabricante, freqüência mínima
Impedância mínima de trabalho.
Dimensionamento do dissipador, quantidade e tipo de transistores.
Dimensionamento do exaustor, rotação,tamanho e modelo.
Dimensionamento da temperatura do termostato de 85 ou 95 graus.
Termostato de+- 40 graus para acionamento do exaustor.

por betotora Ter 13 Out 2015 - 8:39

alexsandro rodrigues de a escreveu:Resposta:

Beto a principal duvida em relação à montagem e em relação a potencia e dimensionamento dos componentes, faça uma lista das peças de acordo com a potência desejada antes de começar a comprar os componentes isso pode trazer grande economia e segurança no funcionamento.

Os principais pontos a ser observado são:

Potencia desejada,
Quantidade de canais, dois canais ou apenas 1.
Potencia e tipo do transformador, vc já possui ou vai comprar?
Tensão do transformador e capacitores, corrente da fonte.
já sabe o valor do transformador para adicionar ao orçamento das despesas ?
Capacitores cerâmicos para a placa exitadora etapa multiplicadora de voltagem e drive de 250 a 500v
Quantidade e tipo de alto falantes utilizados por canal, fabricante, freqüência mínima
Impedância mínima de trabalho.
Dimensionamento do dissipador, quantidade e tipo de transistores.
Dimensionamento do exaustor, rotação,tamanho e modelo.
Dimensionamento da temperatura do termostato de 85 ou 95 graus.
Termostato de+- 40 graus para acionamento do exaustor.

Alexsandro, obrigado amigo de todas as horas. Bom vai ser um canal, pretendo utilizar, um alto falante de 18' de 1500 watts rms, de 4 ohms,
_Frequência: 30 a 1.000Hz.
_Em relação ao dimensionamento da fonte e transformador, gostaria de um auxilio.
Enquanto aos demais esta tranquilo.
Obrigado Alexsandro.

por alexsandro rodrigues de a Ter 13 Out 2015 - 16:00

grato amigo.

Resposta:

Trafo:
Potencia ideal para o transformador de 3000 Watts.
Tensão de 80+80 VAC x 19 a 20 Amperes por bobina a corrente em apenas uma bobina e a mesma pois estão em serie.

Tensão auxiliar: 18+18 VAC x 2 A = Tensão auxiliar para pré amplificador que deve ser estabilizada em +-15Vdc

Quando for possível utilize outro transformador menor para essa função do pré amplificador e protetor de alto falante.

Fonte utilize 2 capacitores de 10.000uF x 140V por fase total 4 capacitores de 10.000uF x 140V sendo 2 para o positivo e 2 para o negativo.

Esse dimensionamento e para o padrão RMS - para o padrão musical utilize a metade da potencia da fonte , corrente e quantidade de capacitores e mantenha as mesmas tensões.

por betotora Ter 13 Out 2015 - 18:25

alexsandro rodrigues de a escreveu:grato amigo.

Resposta:

Trafo:
Potencia ideal para o transformador de 3000 Watts.
Tensão de 80+80 VAC x 19 a 20 Amperes por bobina a corrente em apenas uma bobina e a mesma pois estão em serie.

Tensão auxiliar: 18+18 VAC x 2 A = Tensão auxiliar para pré amplificador que deve ser estabilizada em +-15Vdc

Quando for possível utilize outro transformador menor para essa função do pré amplificador e protetor de alto falante.

Fonte utilize 2 capacitores de 10.000uF x 140V por fase total 4 capacitores de 10.000uF x 140V sendo 2 para o positivo e 2 para o negativo.

Esse dimensionamento e para o padrão RMS - para o padrão musical utilize a metade da potencia da fonte , corrente e quantidade de capacitores e mantenha as mesmas tensões.

Obrigado amigo Alexsandro, essas dicas são muito uteis.

por **Mario Mota** Ter 13 Out 2015 - 21:44

Amigo Betotora só uma observação seria em relação ao capacitor na entrada como filtro o valor é de 1n8 ou 1n5.

por betotora Qua 14 Out 2015 - 8:35

Mario Mota escreveu:Amigo Betotora só uma observação seria em relação ao capacitor na entrada como filtro o valor é de 1n8 ou 1n5.

Opa amigo Mario, aqui esta com 1,8 pF no aguardo.

por alexsandro rodrigues de a Qua 14 Out 2015 - 15:00

Resposta exata (autêntico).

Mario o capacitor de entrada filtro de RF é de 1,2 nF poliéster de 400v.

nota: para esse capacitor podemos usar de 50V essa etapa é de baixa voltagem controlada por diodo zener.

os capacitores dos transistores de entrada ligados entre a base e coletor são de 22pF de 100V cerâmicos.

os demais capacitores cerâmicos use 250v se a alimentação for ate 70+70VDC acima disso use capacitores para 500V, o capacitor cerâmico da saída pode ser para 350V ou 500V

Capacitores cerâmicos da fonte: para a linha de alimentação use de 100v para fontes de +/-70V se a fonte tiver tensão acima de 70v use cerâmicos de 250V

O capacitor de entrada e eletrolítico 1uF x 100V
Obs: bipolar pode usar 1uF de 16V ou 25V idealmente, ou com voltagem superior.

por elementoex Sáb 17 Out 2015 - 23:34

Boa noite a todos mais ja to ate desistindo do meu bx na to conseguindo abaixar o offset maximo q consegui foi 55 milivolt ja mudei os resistores de 100r 10k 56k ja mudei de lugar 10k no lugar de 56k mais so aumentou a voltagem se alguem puder me ajudar eu agradesso de corracao tenho medo de dechar asim e queimar meu auto falante

por alexsandro rodrigues de a Dom 18 Out 2015 - 15:58

dica: no lugar do resistor de 10k use um trim pot de 22k para encontrar o valor para zerar o offset o ideal e ter uma tensão positiva +0,01V ou seja 10mV

basta fazer o procedimento apenas no lado de cima do esquema que vc encontra o valor pois o trimpot tem um valor maior que a resistência e vai fazer toda a varredura (Inspeção) de offset.

deixe o trimpot no valor de 10k antes de montar faça o ajuste e encontre o valor exato depois troque por resistores que podem ficar em serie caso não encontre um valor comercial, substituindo o trimpot por resistores porque é melhor deixar apenas os resistores.

sabendo qual o valor total da resistência ideal faça com que a associação de o mesmo valor encontrado vc pode trocar tanto o resistor de 10k como o de 56k ou ate adicionar mais um para obter o valor que pode ser ate inferior ao valor total da associação original de 56+10= +ou - 66k .

para maior segurança faça os ajustes usando 2 resistores de 150R a 470R x 10W na alimentação um em cada fase + e - isso limita a corrente e evita queimar os componentes

use um multímetro digital na escala de 200mV e curto circuite a entrada de sinal, vc não deve ligar alto falante na saída para esse teste.

poste aqui os resultados tensão ideal de 10mV DC

por **Mario Mota** Dom 18 Out 2015 - 18:35

Boa noite a todos!
Eu já montei aproximadamente cem placas BX, em poucas tive problema com offset e quando apareceu transistor com pinagem trocada e erro no resistores de 10K,56K troca de valores e ate mesmo sequencia errada na hora de montar.
UM teste muito simples e checar se o valor está positivo ou negativo.para corrigir o lado certo já que o amplificador e simétrico então suas tensões são também.
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

por alexsandro rodrigues de a Dom 18 Out 2015 - 19:15

Mario vc sabe informar qual transistor pode ser colocado em substituição ao bf 423 que tem mais potencia e invólucro com o dobro do tamanho tipo o 2sa1013
Os light usa esse outro tipo de transistor no drive mas não sei a referencia. O invólucro e o to- 92mod ele tem o dobro do tamanho do bf veja um exemplo:

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

por **Mario Mota** Dom 18 Out 2015 - 19:24

ATT: Alexsandro
MPSW42 e 92

por alexsandro rodrigues de a Dom 18 Out 2015 - 20:30

Ok realmente procede obrigado Mario. Positivo

por elementoex Seg 19 Out 2015 - 0:29

Boa noite mario mota nao entendi direito verificar se o valor esta positivo ou negativo hoje troquei uns transistos bf e os resistores de 10k pelos de 18k e abaixou para 45 milivolt to pensando em mudar os de 56k e colocar de 100 k para ver se da serto sobre o trimpot tenho q usar so de um lado no lugar do de 10k no lado positivo ou negativo e me desculpe por tantas perguntas e q to louco para ver minha bx tocas amei essa potencia e obrigado a todos q tentam me ajudar boa noite

por **Mario Mota** Seg 19 Out 2015 - 8:29

ATT: Elementoex
(Não entendi direito verificar se o valor esta positivo ou negativo!)
Amigo estamos falando de offset ou seja zero volts na saída, quando em desiquilíbrio tende a ir para o lado positivo da alimentação ou para o lado negativo. Para medir basta colocar a ponteira do multímetro preta no massa da fonte e o outro lado da ponteira no centro do amplificador ou saída para o altofalante, tem que ser igual a zero volts ou bem proximo -0,01 o ideal.

por alexsandro rodrigues de a Seg 19 Out 2015 - 10:07

Ajuste offset, continuação:
Em relação à mensagem postada sobre o trimpot 22 k ele deve ser colocado apenas na parte positiva em substituição ao resistor de 10k, veja no esquema o lado esquerdo parte de cima, ele vai ser ajustado manualmente e vai resolver tanto o ajuste positivo como negativo, pois o trimpot tem um valor maior que a resistência de (10k) e pode se equivaler à resistência usada na outra etapa bastando ajustar, ele e colocado com o valor pré ajustado de 10k e pode ficar com ajuste de 10,5k ou 9,5 k esse valor é apenas um exemplo.

O exemplo de Mario e para quem vai trocar os resistores (por valores próximos), mas sem uso de trimpot desta forma fica necessário saber qual o lado devemos alterar para não piorar ainda mais o offset, mas com o trimpot esse ajuste e feito de modo amplo para ambos os casos de polaridade é uma solução usada pelos fabricantes .

Sabendo o valor exato vc pode trocar o trimpot por resistor(es) em serie ou paralelo.

Conclusão: são dois métodos para resolver dando maior chance para vc obter êxito.

Dica:

curto circuite a entrada de sinal e não use alto falante na saída.
use multímetro digital na escala de 200mV, o valor ideal é de +10mV DC na saída.

para proteger o circuito dos ajustes vc pode ligar em serie com a fonte resistores de 150 a 470r x 10W depois retire os resistores e faça o ajuste fino.

por alexsandro rodrigues de a Seg 19 Out 2015 - 10:09

repita os testes depois de 10 minutos.
deixe o amplificador ligado durante esse período para o aquecimento dos componentes.

por elementoex Seg 19 Out 2015 - 14:46

Ok vou tentar colocaro trimpot de 22 k e ajustar ate achar o valor da resistencia se der serto posto os resultados

por alexsandro rodrigues de a Seg 19 Out 2015 - 22:17

Aguardo seu retorno para constar como resolvido.

por Antonio de oliveira santa Sáb 14 Nov 2015 - 13:44

olhando o circuito da montagem postado eu consegui ajusta as byas do meu amplificador foi só trocar o resistor de 5k6 e colocar outro de 4k7 , ajustar o trimpot na metade do curso e acrescentar dois diodos na saída do coletor de 2sa para 2sc e pronto tudo normal som potente e muita qualidade obrigado amigos do fórum especialmente o a amigo Mário Mota essa fera valeu pela aula

por Antonio de oliveira santa Ter 24 Nov 2015 - 23:06

ola amigos do fórum eu montei esse amplificador mais eu acho que está aquecendo acima do normal o som está forte e limpo ou seja muita qualidade e potencia a fonte está com uma voltagem de 65+ -0 - 65- com 4 capacitores de 10000 x 100 v a montagem está igual essa que o amigo Mario Mota postou eu conferi tudo se alguém de vocês puderem me ajudar a solucionar esse problema pois já tem cliente interessado nessa máquina de som mais uma coisa eu quero saber a verdadeira posição dos transistores BD 139 e BD 140 no caso B , C , E nessa placa aguardo resposta urgente abraços

por alexsandro rodrigues de a Qua 25 Nov 2015 - 8:15

faça os ajustes de bias e offset nas paginas 1,2,3,4,5

a disposição dos componentes esta no tópico parte 1 veja no layout

por isaias tavares da siuva Qua 25 Nov 2015 - 20:26

ola senho mario mota montei 1 bx com 85+85 em 2ho e mormau aqueser os transistores em qual au dicipador aqueci de mas com 2 cule 220v

por **Mario Mota** Qui 26 Nov 2015 - 21:31

ATT: Isaías da Siuva
Amigo é normal aquecer sim, sendo usada em 2 ohms, eu falei aquecer e não virar uma brasa, e é por isso que usamos dissipadores bem grande e com ventoinha ou seja ventilação forçada, para que possa dá conta do resfriamento dos transistores.

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