Amplificador Heavy Duty e X5 (Studio HD)Modulos de proteção.1

alexsandro rodrigues de a escreveu:ATT: michel@

Dica: Amigo ao utilizar a placa do BX em cima do dissipador dos transistores de saída vc esta encurtando a vida útil dos capacitores eletrolíticos e colocando a placa em regime de máxima temperatura gerando tensão offset o melhor e que a placa da exitadora fique ao lado do dissipador de calor. Lembre-se que o ar quente sobe, mesmo quando utilizamos exaustor
Muitos fabricantes utilizam a placa em cima do dissipador e desta forma a vida útil do sistema fica mais limitada.

Boa noite alexsandro amigo eu ñ vou utiliza o dissipado deitado ñ eu vou coloca eu em pe foi so pra tira uma foto as placas vam fica deitada !!!

Fsimoesjr escreveu:

Michael.
Colocar 6A10 em paralelo não adianta. Vc vai ter o dobro da corrente. Mas perceba que esses diodos não trabalham conduzindo e sim com a polarização reversa. O 6A10 suporta 1000V de tensão reversa, ou seja, teoricamente, aguenta.
Fernando.

Mas tem algum problema deixando os dois em paralelo !!

Michael não tem problema em deixar os diodos em paralelo apenas não e necessário ter os dois, apenas um já resolve ok.
Pode sim deixar os dois caso não queira retirar.

alexsandro rodrigues de a escreveu:Michael não tem problema em deixar os diodos em paralelo apenas não e necessário ter os dois, apenas um já resolve ok.
Pode sim deixar os dois caso não queira retirar.

Ok era isso que eu queria sabe !!

Conceito da utilização dos Diodos inversamente polarizados na etapa de saída.

Os Diodos de recuperação rápida são conectado inversamente- através dos transistores do estágio  de saída. Normalmente, estes não fazem nada, mas se o amplificador é conduzido  para recorte ao  trabalhar com auto falantes altamente indutivos ou transformadores, os diodos retem com segurança os resultantes de volta EMF-pontos (força contra eletromotriz) para a fonte de alimentação.

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alexsandro rodrigues de a escreveu:Conceito da utilização dos Diodos inversamente polarizados na etapa de saída.

Os Diodos de recuperação rápida são conectado inversamente- através dos transistores do estágio  de saída. Normalmente, estes não fazem nada, mas se o amplificador é conduzido  para recorte ao  trabalhar com auto falantes altamente indutivos ou transformadores, os diodos retem com segurança os resultantes de volta EMF-pontos (força contra eletromotriz) para a fonte de alimentação.

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É como os diodos que usamos em série com relés para proteção dos transistores que os "drivam".
A relação tensão x corrente em um indutor é V = L(di/dt) (indutância multiplicada por di/dt), onde L é a indutância e di/dt é a variação da corrente no tempo.
Quando temos a bobina de um relé desligando instantaneamente, di vira igual a (i final - i inicial). Como (i final) é zero e (i inicial) é maior que zero temos como di um valor inteiro negativo.
Como o relé é desligado instantaneamente, temos dt (variação do tempo) tendendo a zero, ou seja, a divisão di/dt tende a (-infinito). Como L é um número inteiro e positivo, o produto L x (di/dt) dá um número negativo que tende a infinito que é a tensão nos terminais do indutor.
É por isso que quando ligamos uma bobina em uma pilha de 1,5V e desligamos segurando os fios da bobina, levamos choque.
Complementando. Um transiente repentino em uma bobina de um alto falante, mesmo com uma pequena variação de tensão, pode causar uma tensão instantânea nos transistores de saída tendendo a -infinito, danificando-os. Como a tensão tende a - infinito, o diodo polarizado inversamente significa um curto circuito para essa tensão, que pode chegar a milhares de volts mas por por período muito pequeno, muito rápido.

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Nota: Os diodos que anula a força contra eletromotriz são ligados inversamente polarizados e em Paralelo com ligação da alimentação da bobina que pode ser relé, solenóides, etc.

Exemplificando o funcionamento: quando aplicamos uma tensão no alto falante uma força elétrica cria um campo magnético que desloca a bobina para frente ou para traz quando a eletricidade chega a zero volts a bobina pode demorar um pouco frações de segundos para chegar no seu ponto de repouso  com isso temos uma bobina envolvida em um campo magnético poderoso que converte o movimento da bobina em eletricidade mais uma vez e que a eletricidade pode se transformar em magnetismo e magnetismo pode se transformar em eletricidade o que se observa e que a tensão que volta e bem maior do que a que foi introduzida com sentido (polaridade) oposta e mesmo com o cone do alto falante preso sem movimento o fenômeno ainda e percebido devido ao campo magnético presente na bobina.

Os diodos simplesmente estão ligados invertidos e deixa fluir a corrente sem interferência mas quando e gerada a força contra eletromotriz estão em paralelo e polarizados gerando um curto circuito em relação a tensão criada pela bobina.

Quando temos corrente alternada o diodo não pode ficar em paralelo (provoca curto circuito com tensão negativa) então eles são ligados em Serie como o amigo Simoes citou e curto circuita a tensão através da fonte em cada semi ciclo o positivo e negativo com dois diodos,  como cada semi ciclo e corrente continua em relação ao seu tempo este problema foi superado com ótimos resultados é quando utilizamos sem eles podemos queimar os transistores de saída ou termos oscilações devido a tensão inversa no circuito do amplificador.
 
Ainda não acredita? experimente colocar uma pilha de 1,5V no primário de um transformador, note que quando soltamos um dois fios ligados a pilha o choque e violento entre os dois fios do primário do transformador e possível testar com uma lâmpada de teste neon (lâmpada e resistor que pode ser retirado de um teste neon) para evitar o choque não recomendado para pessoas cardíacas principalmente com marca-paços.
Depois coloque o diodo inversamente polarizado na bobina do transformador e perceba que a lâmpada não acende mais. A tensão fica limitada a menos de -0,6 Vots negativos.

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Bom dia a todos os amigos do fórum.
Queria saber se tem como juntar 2 tensões simétricas em série? Estou com problemas com minha bx que fiz para um machine 6.0sbx, eu fiz as modificações, mas, mesmo assim não obtive sucesso, já queimou 10 transistores, ontem deu um belo de um curto na placa, a tensão do machine é +130-130 por 50A , nunca vi fonte assim, vou tentar explicar:
é um toroide dividido em 8 tensões simétricas 4 para cada lado,
1 x(+15-15v)= +/-15 e 3 x(+43-43v)= +/-129v
Dai vem a minha pergunta se tem como juntar 2 tensões simétricas pra eu poder ligar a bx nele, com 2 tensões ficaria 88v por 50A.
se não entenderam tirarei fotos e postarei aqui pra ficar melhor.tenho menos de 1 semana pra resolver esse problema.desde já agradeço à todos.

Carlos posta alguma foto pra te ajudar, mas desde ja te digo que tem jeito sim. Pode se ligar em paralelo e tambem em serie sem problemas.

Alexandre, Studio A.

Carlos91 escreveu:Bom dia a todos os amigos do fórum.
Queria saber se tem como juntar 2 tensões simétricas em série? Estou com problemas com minha bx que fiz para um machine 6.0sbx, eu fiz as modificações, mas, mesmo assim não obtive sucesso, já queimou 10 transistores, ontem deu um belo de um curto na placa, a tensão do machine é +130-130 por 50A , nunca vi fonte assim, vou tentar explicar:
é um toroide dividido em 8 tensões simétricas 4 para cada lado,
1 x(+15-15v)= +/-15 e 3 x(+43-43v)= +/-129v
Dai vem a minha pergunta se tem como juntar 2 tensões simétricas pra eu poder ligar a bx nele, com 2 tensões ficaria 88v por 50A.
se não entenderam tirarei fotos e postarei aqui pra ficar melhor.tenho menos de 1 semana pra resolver esse problema.desde já agradeço à todos.

Att: Carlos amigo vc não esta utilizando as técnicas de proteção e testes !!!

1º faça os testes da sua fonte com lâmpada em serie de 60 a 100W no primário onde vc liga a rede preferivelmente 220 vac ou 110 vac a rede de 220 trabalha com a metade da amperagem podendo ter fios mais finos do que a rede de 110 Vac utilize sempre disjuntor DIN duplo com corrente compatível com a potencia do transformador e fusível grande.

2º pelo que esta exposto as tensões são +15/0/-15 para o pré amplificador e placa de proteção e 0/43/43/43 total 129 acv transformando em DC 129 x 1,41 = 181VDC C.Continua muito alta o mais recomendável seria de 43+43=86Vac por fase ficaria 86+86acv transformando em DC =86 x 1,41= +/-121VDC C. Continua esta sim pode ser usada trocando os resistores de polarização na etapa do dupla par diferencial na entrada do BX já comentado.

3º após  refeita as ligações no transformador e placa da fonte teste a mesma utilizando a lâmpada serie e também uma lâmpada de carga para verificar o funcionamento só depois disso ligue com 02 resistores de carga de 470 R x 10W na fase + e – no seu BX observe a polaridade e cuidado com altas tensões DC que provoca choques perigosos.
O funcionamento com tensões de +/- 130V já foi comprovado por vários técnico.

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Grato aos amigos, mas a tensão é de +/-130 vdc e não 130 vac, sempre faço os primeiros testes com lampada em serie.vou tirar umas fotos e postar.

Nota: para fazer teste utilize apenas um par de saída depois de comprovado o funcionamento faça ajuste de bias e offset.
Somente ligue os demais transistores depois disso, essa técnica e utilizada em todos os tipos de amplificadores para o primeiro teste,
desta forma no maximo vc vai queimar um par de transistores e vai ter peças para reposição, mas lembre-se utilizando os 02 resistores de carga de 470R x 10W os transistores de saída não vai queimar!!!

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acho que um dos meus erros foi esse ter colocado todos os transistores logo.Com certeza foi falta de atenção e experiência minha, a anterior que fiz trabalha com +/-82 vdc não deu problema, mas com essa tensão estou tendo dor de cabeça.vou postar umas fotos.Grato alexsandro.

Ai vai umas fotos que acabei de tirar:

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CARLOS91 escreveu:Grato aos amigos, mas a tensão é de +/-130 vdc e não 130 vac, sempre faço os primeiros testes com lampada em serie.vou tirar umas fotos e postar.

Alexandro pelo que entendi a fonte dele é 3 de 43 volts totalizando 129vac, carlos pode sim ligar em serie, o valor total e a soma da bobinas em serie se já tem a simetria de 61vac retificado vai para 86 vdc não precisava troca os resistores por 82k e 18k o certo é os de 56k e 10k pois do jeito que estar trabalha até os 106volts apos isso exigi a troca mais se o amigo esta com 3 tensão de 43 para cada lado totalizando 130vac ai a coisa muda isso vai para a casa dos 180vdc depois de retificado o resto é seguir os conselho de Alexandro ele sabe o que fala é ele que vem mim ensinando o pouco que sei e nisso ele é bom mesmo usa apenas um par fora os drives ok já é o suficiente para teste depois que tiver ok vc lasca os outros ok uma boa tarde para vcs amigos.


obs1: o valor para a trocas dos resistores de 82k e 18k é para tensões simétricas acima de 106 ok ex -92v-- 0 -- +92v retificado + 40% = a -128v-- 0 --+128v é assim que funciona para os que tem duvidas ok

OK Carlos 91 sua fonte e de +/-130 C.Continua DC então é só seguir o procedimento e teste a fonte antes de ligar no bx com uma lampada comum de 60W na saída dos 130VCC ela vai acender com brilho médio verifique a tensão no lado positivo e negativo depois disso ligue nas placas do amplificador utilizando os resistores de carga já citados a chace de sucesso e de + de 99%
quando estiver funcionando me avisa para eu usar os meus protetores auriculares!
E som pra mais de km (quilômetros).

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Boa noite á todos!

Obrigado neudsonbr e alexsandro. Minha internet saiu fora de sistema e so chegou agora (22h00).Amanha continua a mexer nele e seguirei a risca as recomendações.Sobre a questão da amperagem (50A) será que é muita coisa pra bx? Eu estava pensando em matar uma tensão, no caso, ficaria 89vdc ai eu sei que tocaria normal, mas, como disse amanha vou seguir as recomendações dos amigos aqui.Obrigado.

E ai Neudson te enviei e-mail ontem a noite, recebeu?

Enviei no [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] e não retornou pra mim, me avisa se recebeu pelo meu e-mail, conferi cx de spam.

Alexandre, Studio A.

Carlos 91 com 2x130VDC x 50 A não seria BX e sim Light o mais potente da serie, veja a tabela na pagina 02 o que obriga a utilização de muitos transistores o ideal seria 15 pares por canal de preferência MJL3281 200W ou MJW com 2800 W RMS por canal, a também indicações na tabela para a tensão de 2x 90VDC podemos usar 8 pares por canal de 5200/1943 ou 6 pares de MJL/MJW 1000W RMS por canal versão Antares.

Nota: A utilização de menos transistores do que o indicado resulta em impedância de saída maior que a projetada ou seja se utilizarmos menos transistores a impedância mínima deixa de ser de 2 ohms e passa para 4 ohms e a potencia também fica reduzida.


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Bom dia pessoal!
Estava analisando minha bx e percebi que no lugar dos resistores 56k e 10k coloquei 100k e 22k será que meu erro foi esse? Será por isso que deu curto em alguns transistores? coloquei os resistores 56k e 10k com outra fonte de 88vdc e tocou sem nenhum problema em meus falantes de 15'' 600rms 8 ohms cada.

amcstudioa escreveu:  E ai Neudson te enviei e-mail ontem a noite, recebeu?

 Enviei  no [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]  e não retornou pra mim, me avisa se recebeu pelo meu e-mail, conferi cx de spam.

 Alexandre, Studio A.

ta ao contrario é [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] e não 23franco

pessoal se no lugar dos 82k e 18k eu colocasse so um resistor de 100k faria o mesmo efeito, pois 82+18=100 mas no funcionamento faria alguma diferença?

o teste com os resistores de carga 470R x 10w deve ser feito com apenas um par de transistores é?

Carlos91 escreveu:

Bom dia pessoal!
Estava analisando minha bx e percebi que no lugar dos resistores 56k e 10k coloquei 100k e 22k será que meu erro foi esse? Será por isso que deu curto em alguns transistores? coloquei os resistores 56k e 10k com outra fonte de 88vdc e tocou sem nenhum problema em meus falantes de 15'' 600rms 8 ohms cada.

pessoal se no lugar dos 82k e 18k eu colocasse so um resistor de 100k faria o mesmo efeito, pois 82+18=100 mas no funcionamento faria alguma diferença?

Carlos em relação à primeira pergunta os resistores são dimensionados aos pares lembre-se que é um duplo diferencial se trocar apenas um par vai dar tensão offset na saída e o alto falante entra em curto por ter DC na Saída os valores testados para tensão de 2x 130vdc são de 18k e 82K 1/4 W.
Segunda pergunta para utilizar apenas um de 100K pode sim utilizar o motivo de se utilizar dois em serie para tensões de ate +/-106VDC é para dar uma maior precisão em valores não comercial no caso de 56K e 10K o que resulta em 66K Valor não comercial.

Terceira pergunta, os resistores de carga são utilizados com 2 saídas ou mais não ha problemas em relação a quantidade de saídas mais para dar maior corrente no teste vc pode testar com valores entre 150R X 10W para tensão de alimentação de 75VDC ou de 220R a 470R x10W para 106VDC ou maior tensão lembre-se que são 2 uma para a fase +B e outro para o -B

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Grato alexsandro, mas eu troquei os 2 pares de resistores e não um par.