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MS MINI - 45W RMS

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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por renatoscp em Seg 30 Jun 2014 - 7:42

wellingtonmatheus escreveu:

Para até uns +/- 63V dá para usar TIP41C/42C sem problemas, mas devem ter a letra C no final, pois estes tem a tensão de trabalho de 100V.

Mas pra drivers de apenas um par na saída os MJE340/350 servem perfeitamente.

Pode não irmão... Apesar de trabalharem um cada lado (um por rail), eles recebem picos mistos de tensão... Por segurança sempre soma-se as tensões negativa e positiva de alimentação e escolhe-se transistores com trabalho acima dessa soma... Seriam 126V contra 100V dos TIP, isso se forem componentes de procedência.. Há quem monte, há quem faça, mas é arriscado... Principalmente quando é exigida plena capacidade do amplificador, ou quando o mesmo é ligado, e ocorre aquele "tump"...

Já viu transistores entrarem em curto "do nada"?... Sem motivo aparente? Esse é um dos motivos... Ai vc troca eles, corre tudo bem de novo, até que recebam mais um pico de tensão... Melhor não arriscar rs...
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Ter 1 Jul 2014 - 8:06

renatoscp escreveu:

Pode não irmão...  Apesar de trabalharem um cada lado (um por rail), eles recebem picos mistos de tensão...  Por segurança sempre soma-se as tensões negativa e positiva de alimentação e escolhe-se transistores com trabalho acima dessa soma... Seriam 126V contra 100V dos TIP, isso se forem componentes de procedência..  Há quem monte, há quem faça, mas é arriscado...  Principalmente quando é exigida plena capacidade do amplificador, ou quando o mesmo é ligado, e ocorre aquele "tump"...

Já viu transistores entrarem em curto "do nada"?...  Sem motivo aparente? Esse é um dos motivos...  Ai vc troca eles, corre tudo bem de novo, até que recebam mais um pico de tensão...  Melhor não arriscar rs...

Entendo... As vezes na operação do amplificador a resistência interna de um dos transistores de saída fica tão baixa que seu "Par" tem que realmente suportar as tensões + e - da fonte somadas, mas isso na minha opinião é um pouco relativo.

Há versões do Leach Amp, que usam TIP41C/42C como drivers, operando com uma tensão de +/- 65V, além que na maioria dos amplificadores do Ampletos utilizam tensões altas e mesmo assim usam os TIP.

Como você disse: melhor não arriscar, mas há quem use.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por renatoscp em Ter 1 Jul 2014 - 8:28

Sim, muitos usam... Principalmente esquemas mais antigos, pois quando foram elaborados ainda não existiam transistores que suportassem uma tensão maior.. PORÉMMMM... Antigamente podia-se confiar muito mais nos datasheets, pois não existiam as falsificações e tranqueiras que hoje existem...

Pra vc ter uma idéia, os toshiba originais tocam em amplificadores comerciais com tensão altissima de alimentação, mas tenta colocar falsificados pra vc ver o que acontece rs...
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Mario Mota em Ter 1 Jul 2014 - 9:46

Boas lembranças amigo Renato!
Do tão famoso 2N3055 que cheguei a colocar 70 volts mais e menos de tensão.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por CMeletronica em Ter 1 Jul 2014 - 10:07

ja vi muitos usarem bu208 que era o transistor horizontal em amplificadores da ciclotron pois eles suportam tensões maiores e dizem substituir o 2n3055 mas a qualidade do audio não era boa
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por CARLOS91 em Ter 1 Jul 2014 - 15:47

renatoscp escreveu: 
Pra vc ter uma idéia, os toshiba originais tocam em amplificadores comerciais com tensão altissima de alimentação, mas tenta colocar falsificados pra vc ver o que acontece rs...

Realmente renato, é só aumentar o volume que eles queimam, quem não presenciou isso né, e meu primeiro amplificador que possuii era com os 2n3055 que por sinal tinha um ótimo grave.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Sab 6 Set 2014 - 21:26

Boa Noite Senhores, primeiramente Prazer me chamo Thales, o forum é muito interessante, e gostei da proposta do ampli de 45w rms, posso subtituir esses tip41 por algum outro tip? tipo tip122 ou 126? e se saberiam me dizer sobre o thd deste ampli.

Grato.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Dom 7 Set 2014 - 8:16

Dimirup escreveu:Boa Noite Senhores, primeiramente Prazer me chamo Thales, o forum é muito interessante, e gostei da proposta do ampli de 45w rms, posso subtituir esses tip41 por algum outro tip? tipo tip122 ou 126? e se saberiam me dizer sobre o thd deste ampli.

Grato.
Bom dia Thales!
Como o amplificador é quasicomplementar, pode-se usar o TIP122 sem problemas...
O THD fica em torno de 0.015% (45W RMS - 4 Ohms).
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Ter 30 Dez 2014 - 19:49

Boa tarde amigos, montei o ampli e realmente gostei do som do mesmo, e pensei em aumentar a sua potencia, o que seria necessário pra fazer isso? mais um par de transistores e aumentar a alimentação pra uns 40+40? E tambem como ficaria a ligação dos outros transistores, deveria liga-los igualmente como o primeiro par apenas mais o transistor e o resistor? Aguardo retorno, outra pergunta, tenho vários 2sc3281 e 2sa1302, poderia utiliza-los ao inves dos mje e tips?

Obrigado desde ja.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por renatoscp em Ter 30 Dez 2014 - 21:22

Dimirup escreveu:Boa tarde amigos, montei o ampli e realmente gostei do som do mesmo, e pensei em aumentar a sua potencia, o que seria necessário pra fazer isso? mais um par de transistores e aumentar a alimentação pra uns 40+40? E tambem como ficaria a ligação dos outros transistores, deveria liga-los igualmente como o primeiro par apenas mais o transistor e o resistor?  Aguardo retorno, outra pergunta, tenho vários 2sc3281 e 2sa1302, poderia utiliza-los ao inves dos mje e tips?

Obrigado desde ja.

Basta trocar os BCs por MPSA42/92 ou 2N5551/5401 e usar os seus toshiba nas saídas, aumentando a tensão de trabalho pra uns 45V... Mas, se vc tem pares complementares dos toshiba, por que não monta um complementar, como o ministrong?
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Qua 31 Dez 2014 - 14:17

Ja montei o mini strong e gostei, mas como falei tenho muitos pares dos toshiba uns 20 tranquilamente, e queria fazer experimentos aprender e etc. E sobre expandir a potencia do amp é pra aprender mesmo, vejo muitos projetos por ai parecidos, e pessoas citando que se pode aumentar a potencia colocando um par a mais e aumentando a tensão de trabalho. Sobre a trocas desses BC seria pela tensão de trabalho deles maior?
Também me surgiu uma ideia, no caso seria um "desperdício" usar os toshibas nesse projeto a melhor alternativa de rendimento seria no mini strong, eu poderia então colocar mais um par de transistores tip no ms para aumentar a potencia final?

Desculpa se parece confuso as perguntas, estão meio desordenadas, mas espero que entenda. E muito Obrigado pela atenção. E feliz Ano novo amigo.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por danyel.azevedo em Qua 31 Dez 2014 - 16:19

CMeletronica escreveu:  ja vi muitos usarem bu208 que era o transistor horizontal em amplificadores da ciclotron pois eles suportam  tensões maiores e dizem substituir o 2n3055 mas a qualidade do audio  não era boa

Amigo cm, na verdade, o som dos bu´s da vida não é ruim, eu tenho um amp aqui muito bom, (ciclotron que turbinei) e vai de 10hz a 50khz sem problemas, mas a ciclotron, visando a distorção dos amplificadores e o não retorno a assistência, deixava algumas correntes fora do padrão, pra trabalhar com folga o transistor, mas, prejudicando o som, mas, som tambem é opnião né, rsrsrsr, feliz ano-novo a todos.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por CMeletronica em Qua 31 Dez 2014 - 17:31

concordo com vc sobre as falhas de ajuste da ciclotron , mas transistor que tem função especificada não é atoa pois do que adianta usar um lm317 como amplificador se ele foi feito pra ser um regulador ajustavel de tensão . ja vi um projeto que foi usado um lm317 então sobre o bu208 ate aceito que funcione mas ele tem uma finalidade para outra coisa .
Respeito sua opinião amigo , mas tenho um amigo que diz se os fabricantes fizeram o bs547 e o bc548 logico que eles são diferentes pois pra que fazer a mesma coisa pelo memso preço e ter nome diferente . srsrsrsr
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Qua 31 Dez 2014 - 21:32

Dimirup escreveu:Ja montei o mini strong e gostei, mas como falei tenho muitos pares dos toshiba uns 20 tranquilamente, e queria fazer experimentos aprender e etc. E sobre expandir a potencia do amp é pra aprender mesmo, vejo muitos projetos por ai parecidos, e pessoas citando que se pode aumentar a potencia colocando um par a mais e aumentando a tensão de trabalho. Sobre a trocas desses BC seria pela tensão de trabalho deles maior?
Também me surgiu uma ideia, no caso seria um "desperdício" usar os toshibas nesse projeto a melhor alternativa de rendimento seria no mini strong, eu poderia então colocar mais um par de transistores tip no ms para aumentar a potencia final?

Desculpa se parece confuso as perguntas, estão meio desordenadas, mas espero que entenda. E muito Obrigado pela atenção. E feliz Ano novo amigo.

Dimirup, pode colocar mais um par sim, apenas aumente a tensão de alimentação pra +/-40V e pode manter os BCs... Eles suportam até uns +/-45V.

Feliz Ano Novo!!! albino
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Qui 1 Jan 2015 - 16:04

wellingtonmatheus, e qual seria a potencia final dele com esse par adicional?
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Qui 1 Jan 2015 - 20:40

Dimirup escreveu:wellingtonmatheus, e qual seria a potencia final dele com esse par adicional?
O dobro amigo, ou seja, 90W RMS.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Qui 1 Jan 2015 - 21:10

excelente o que procuro, mais potente que um tda7294 e com tda baixo. Outra pergunta e quantos amperes para alimentar os 2 pares?
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Sex 2 Jan 2015 - 9:06

Dimirup escreveu:excelente o que procuro, mais potente que um tda7294 e com tda baixo. Outra pergunta e quantos amperes para alimentar os 2 pares?
2.5A para cada lado da alimentação.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Sex 2 Jan 2015 - 14:07

5A então. Obrigado, depois que monta-lo darei um retorno.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por wellingtonmatheus em Sex 2 Jan 2015 - 14:22

Por nada amigo... Positivo
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Sex 2 Jan 2015 - 21:56

wellingtonmatheus Boa noite, estou com uma duvida sobre um esquema de um amplificador que encontrei na internet, como sou novato em eletronica não se a veracidade e a eficiencia do projeto, tu poderia dar uma olhada nele pra mim e ver se realmente fornece os 500w rms? se tiver tempo e disposto esta ai o link da imagem do esquema que hospedei amp 500w
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 2 Jan 2015 - 23:11

Resposta: O Circuito não pode ter essa potencia de 500W RMS devido a usar apenas 2 pares de transistores de 120W RMS, 150W pico Maximo, o que não pode ser exigido por motivos de segurança então na pratica ele na melhor possibilidade pode chegar a 240W veja no datasheet a potencia do transistor 120W em alta fidelidade Watts RMS por cada par.

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DESCRIPTION •With TO-3PL package
•Complement to type 2SA1553
APPLICATIONS
•Power amplifier applications
•Recommended for 120W high fidelity audio
frequency amplifier output stage

Eu recomendo o Studio BX por ser o único no fórum completo em dicas e dispositivos de proteção, vu de leds, protetor de curto, temporizador, auto rampa, limiter de potencia etc. é melhor a placa já esta disponível a venda e tem qualidade profissional e responde a todas as freqüências.
Nota : as placas são individuais cada uma com a sua função e os tópicos relacionados são:

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Um verdadeiro curso completo com o passo a passo dos ajustes e muitas dicas de consertos.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 2 Jan 2015 - 23:18

A potencia pode variar de 100W RMS a 2750 por canal dependendo da fonte utilizada podemos ter 5500 W RMS nos dois canais em estéreo.
Com step drive(chaveador automático de alta voltagem) a relatos que pode chegar a 10KW
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por Dimirup em Sab 3 Jan 2015 - 16:59

Entendo, para se atingir essa potencia teria que adicionar mais um par de transistores e aumentar para uns 60+60? será que este amp tem fidelidade de som amigo? queria fazer um amp para tocar um sub dessa faixa, 500 a 700w rms. Vou ler os topicos que me mandou sobre este amp.
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Re: MS MINI - 45W RMS

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sab 3 Jan 2015 - 18:28

O circuito que vc postou a potencia máxima é limitada a 240W máximo não é fácil aumentar a potencia apenas adicionando mais pares de transistores, na pratica todo o circuito tem que ser modificado para trabalhar com uma potencia superior o que exige muita experiencia tempo e riscos de queimar ou de ter erro nos cálculos provocando distorção.

O que eu indiquei Studio BX já foi testado por muitos usuários do fórum tem uma qualidade "fidelidade" perfeita testado com o X5 Studio com o mesmo resultado em qualidade, nos tópicos vc tem ate a tabela de qual fonte utilizar para alcançar a potencia desejada.
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