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DEBUNKER DIAMOND X2

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DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qua 9 Dez 2015 - 21:37

Boa noite gente!!

Trata-se de um amplificador que começou como brincadeira no protoboard, matando tempo aqui, porém, o resultado que obtive depois do último acerto foi tão bom, tão satisfatório referente à qualidade que não teve como não partir pra um PCB...  Sonoridade linda, equivalente ou superior em alguns quesitos ao Scorpion. Trata-se de uma topologia diferente da até então usada e baseada no circuito original do Douglas. Esta foi usada por alguns fabricantes à algumas décadas, como por exemplo a StudioR no 350, porém essa versão conta com várias alterações, como por exemplo a repolarização pra tensão menor de trabalho, permitindo uso de BCs e BDs, uso de 2 transistores em série como sensor de calor pra melhorar a proteção de sobrecorrente por avalanche térmica  e também a inclusão de um espelho de corrente.

Fiz um vídeo da "montagem" (porca) realizada no proto, o qual nem deveria ter upado, mas serve de base por enquanto rsrs...  Sem condições de verificar qualidade e intensidade sonora por ter sido filmado, e principalmente por um celular LG G2 que possui um péssimo microfone ao meu ver...

Mas dá pra ter uma idéia:



O esquema final testado em protoboard é este:

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A placa ficou bem compacta e elegante:

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ARQUIVOS PARA BAIXAR:


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Apenas um recado à alguns "engenheiros" de plantão, principalmente os que muito "entendem" mas nunca fazem NADA: Dispenso comentários com críticas destrutivas, se não gostou, não monte, se acha que poderia fazer melhor, então faça, monte, filme, abra um tópico e poste, disponibilize pro pessoal, tudo completo e testado, com arquivos de layouts e esquema. Muito ajuda quem não atrapalha.


ATUALIZAÇÃO (VÍDEO DE TESTE DA PLACA E FOTOS DA MONTAGEM, CRÉDITOS AO LUCIANO):




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Abç gente!


Última edição por renatoscp em Dom 28 Fev 2016 - 11:22, editado 3 vez(es)
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Bolasha em Qua 9 Dez 2015 - 22:16

Positivo Positivo Positivo Positivo Positivo
Essa promete heim!

200 ou 400w?
De quanto vai ser a alimentação?
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por flpcdm em Qua 9 Dez 2015 - 22:26

Eu tava pensando em montar o Scorpion, agora vou esperar este Positivo
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Pedro maestra em Qua 9 Dez 2015 - 22:44

Muito legal amigo Renatoscp.
Gostei também muito do nome.
Parabéns pela iniciativa e todo o resto.
Aposto que dará 400w fácil.
Estou curioso na tensão de trabalho.
Força ermao.

Pedro maestra
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 7:13

Bolasha escreveu:Positivo Positivo Positivo Positivo Positivo
Essa promete heim!

200 ou 400w?
De quanto vai ser a alimentação?

A potência é a mesma do Scorpion, e como sempre depende da tensão de alimentação amigo... Meus testes foram com 38V simétricos, mas está calculado pra até uns 42, assim como o Scorpion, isso quem vai determinar são as primeiras montagens em placa, mas teoricamente fica ainda melhor com os 42V simétricos, com 38 já está um canhão, muita qualidade...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 7:18

flpcdm escreveu:Eu tava pensando em montar o Scorpion, agora vou esperar este Positivo

O Scorpion também é excelente amigo, são topologias diferentes... O Diamond é mais voltado aos "puristas", ele não utiliza bootstrap porém trabalha com os dois lados (rails) em equilíbrio, modulando eles de forma espelhada (melhor para uso sem bootstrap). A topologia anterior (Douglas Self) apesar de excelente trabalha de forma diferenciada, por isso ela se sai melhor com o uso do bootstrap. Em resumo, ambos são excelentes porém diferentes...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 7:22

Pedro maestra escreveu:Muito legal amigo Renatoscp.
Gostei também muito do nome.
Parabéns pela iniciativa e todo o resto.
Aposto que dará 400w fácil.
Estou curioso na tensão de trabalho.
Força ermao.

Bom dia amigo!

Então, máximo de uns 45V limitados pelos BCs e BDs, acredito que ideal em 42V. Utilizando MJLs no lugar dos toshibas certamente poderá trabalhar em 2 ohms e tensão de uns 40V com uso de um bom dissipador... 400W reais não meu amigo, ai é exigir demais do menino rsrs... Esse aqui e o Scorpion são voltados pra qualidade, potência máxima com segurança em no máximo uns 200W com bons transistores e bom dissipador, o que já faz um tremendo barulho... Não se apegue em números, já ouvi muito amplificador pequeno dar uma surra nos grandes...

Abçs!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por Mario Mota em Qui 10 Dez 2015 - 8:51

Em minha opinião eu não gostei, pois fica fácil distinguir os timbres e as nuances musical, graves e agudos fortes e presente.
Se falar naquela sandália vermelha e unha por fazer.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 9:03

Mario Mota escreveu:Em minha opinião eu não gostei, pois fica fácil distinguir os timbres e as nuances musical, graves e agudos fortes e presente.
Se falar naquela sandália vermelha e unha por fazer.


Bom dia mestre Mario!!
kkkkk.... Confesso que reli 2x pra entender rsrs...
abçs!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por lgeorg12 em Qui 10 Dez 2015 - 9:31

Para falar a verdade, quando eu botei os olhos a primeira vez eu meio que torci o nariz.
Mas lendo as suas explicações e analizando melhor, é interessante, porque ? Porque sai da mesmice, do "arroz com feijão", e é isso que nos move : Novos desafios, expandir os horizontes, hoje a Lua, amanhã Marte. Vi muita gente ficar para trás porque não queria sair de sua zona de conforto, estudar e se aprimorar. Frase que se ouve muito : "Nisso aí eu não mexo", que se aplica a uma série de áreas, não só na eletrônica.
Voltando ao projeto, interessante esse "rail espelhado" ( Que me lembrou raid espelhado de HD's na informática) um esquema realmente diferenciado, no momento estou mexendo com os crossover's, e sub-ativos, e portanto não vai dar para montar esse, talvez quando sair as placas eu teste ele.

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 9:48

lgeorg12 escreveu: Para falar a verdade, quando eu botei os olhos a primeira vez eu meio que torci o nariz.
Mas lendo as suas explicações e analizando melhor, é interessante, porque ? Porque sai da mesmice, do "arroz com feijão", e é isso que nos move : Novos desafios, expandir os horizontes, hoje a Lua, amanhã Marte. Vi muita gente ficar para trás porque não queria sair de sua zona de conforto, estudar e se aprimorar. Frase que se ouve muito : "Nisso aí eu não mexo", que se aplica a uma série de áreas, não só na eletrônica.
Voltando ao projeto, interessante esse "rail espelhado" ( Que me lembrou raid espelhado de HD's na informática) um esquema realmente diferenciado, no momento estou mexendo com os crossover's, e sub-ativos, e  portanto não vai dar para montar esse, talvez quando sair as placas eu teste ele.

Irmão, nem eu gostava muito dessa topologia, e também não apostava nela... Como eu disse, começou apenas como passa tempo no proto... O que me motivou foi que depois de umas alterações o som ficou espetacular... Notei que diferente da topologia anterior, essa aqui nao exige capacitor miler de valor alto pra estabilizar, note que com apenas 10pF consegui estabilizar perfeitamente... Isso permite que ele trabalhe mais "solto" (foi o que percebi), e traz benefícios, pois melhora a velocidade principalmente nos agudos... E a similaridade entre os rails permite também a eliminação do capacitor que estabiliza as bases das saídas ta topologia anterior, e isso também ajudou na qualidade... Pode ter certeza irmão, se tivesse ficado ruim eu nem faria o layout rsrs

Abçs!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por mamacom em Qui 10 Dez 2015 - 9:50

Maravilha, vamos aguardar as postagens dos pdfs, para podermos apreciar este novo projeto.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 10 Dez 2015 - 10:56

Este e um ultra baixa distorção (alta qualidade)

Já testei dois que tinha essa topologia SC - Studio reference 350 e SC 480 foi surpreendente a resposta e boa em todas as freqüências tem uma ampla margem de voltagem que pode ser utilizada devido às fontes de corrente constante testei ate 70+70VDC com a troca dos transistores e ajuste de bias entre 25 a 30mA e offset a 10mV

tem alto rendimento e resposta rápida.

Parabéns Renato. Olé
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 11:35

alexsandro rodrigues de a escreveu:Este e um ultra baixa distorção (alta qualidade)

Já testei dois que tinha essa topologia SC - Studio reference 350 e SC 480 foi surpreendente a resposta e boa em todas as freqüências tem uma ampla margem de voltagem que pode ser utilizada devido às fontes de corrente constante testei ate 70+70VDC com a troca dos transistores e ajuste de bias entre 25 a 30mA e offset a 10mV

tem alto rendimento e resposta rápida.

Parabéns Renato. Olé

Positivo Positivo Positivo

Lembrando que nos Studio não tem espelho de corrente... Há um diodo no local do transistor que espelha. Não conheço o SC480 Shocked
Se vc gostou dessa topologia com bias entre 25 à 30mA vai gostar ainda mais desse... Testei com bias mais elevado, o som fica espetacular... Os 2 BDs ali em série como sensores de calor não deixam que m-erdas aconteçam rsrs... Ai podemos abusar um pouco mais do bias!!

Abço irmão!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por mamacom em Qui 10 Dez 2015 - 12:39

Renato qual será a corrente de trabalho para versão estéreo com esta topologia, quero me prepara para bobinar meu trafo.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 13:03

mamacom escreveu:Renato qual será a corrente de trabalho para versão estéreo com esta topologia, quero me prepara para bobinar meu trafo.

Depende de quantos ohms vc vai usar nas saídas... Quantos pretende? Se usar abaixo de 3 ohms o ideal seria não passar de 40V simétricos, e nesse caso, a corrente seria em torno de uns 4,5A por rail, exigindo fusível de uns 5A... Com 4 ohms ele vai drenar menos de 2,5A por rail. O problema são os picos de grave...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por mamacom em Qui 10 Dez 2015 - 13:20

Para usar em 4R terei que confeccionar um trafo com 28 + 28V x 3A por rail, se for isso esta muito bom o consumo deste modulo.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por CarlosVot em Qui 10 Dez 2015 - 13:23

Boa Tarde a todos!

Renato,

Esse é o esquema do SC 480, bem lembrado ai pelo colega Alexsandro.
Já faz muito tempo fiz essa montagem,gostei!
Acabo perdendo a referência com várias montagens, além do tempo é claro.
Vou procurar aqui o esquema que montei, mas acho que é isso mesmo.

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Quanto ao nome o "Diamond" da impressão que se refere a topologia com o mesmo nome.
Diferente do esquema utilizado, eu mudaria,ok!
Abçs!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 13:25

mamacom escreveu:Para usar em 4R terei que confeccionar um trafo com 28 + 28V x 3A por rail, se for isso esta muito bom o consumo deste modulo.

Sim, mas isso pra cada placa né rs... Uma versão estéreo seria o dobro...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 13:30

CarlosVot escreveu:Boa Tarde a todos!

Renato,

Esse é o esquema do SC 480, bem lembrado ai pelo colega Alexsandro.
Já faz muito tempo fiz essa montagem,gostei!
Acabo perdendo a referência com várias montagens, além do tempo é claro.
Vou procurar aqui o esquema que montei, mas acho que é isso mesmo.

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Quanto ao nome o "Diamond" da impressão que se refere a topologia com o mesmo nome.
Diferente do esquema utilizado, eu mudaria,ok!
Abçs!

Boa tarde Carlão! Tranquilo?

Nome pouco importa, só não pode ficar sem rsrs...

Então... Como eu disse no primeiro post, vários já utilizaram essa topologia, o SR350 é um exemplo também... As modificações que fiz foram pra adequar a tensão e inclusão de espelho de corrente, os sensores de calor, etc... Além do principal (pra mim claro, isso não importa pra todos) que é a qualidade... O que eu mais "fuço" num circuito é à procura da melhor sonoridade que ele pode entregar... Comentei agora pouco por e-mail com o amigo Alexsandro, cheguei a montar no prooboard o circuito idêntico ao SC350 e não gostei do resultado, sem contar que a ausência dos resistores de 33R entre os emissores dos pares diferenciais causa instabilidade, e o uso de 100R como ví em muitos projetos tornam o som "abafado", "sem vida"...

Um abço!!
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por mamacom em Qui 10 Dez 2015 - 13:32

Cada modulo consome ex. 3A, cada bobina do trafo de 28V tem que gerar 3A é isso, porque quando explanei 28+28V por 3A quis dizer que cada bobina geraria 3A, ou na realidade seria 28+28 por 6A por rama?
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 13:35

mamacom escreveu:Cada modulo consome ex. 3A, cada bobina do trafo de 28V tem que gerar 3A é isso, porque quando explanei 28+28V por 3A quis dizer que cada bobina geraria 3A, ou na realidade seria 28+28 por 6A por rama?

Cada modulo consome 3+3A, logo 2 módulos consumiria 6+6A, isso aproximadamente irmão... Digamos que vc utilize à uma tensão de 40V simétricos, vai precisar de (6x40) x2, um trafo de 480Watts, arredondando, uns 500W pra operar em 4 ohms...
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por mamacom em Qui 10 Dez 2015 - 13:37

Ok Renato entendi, valeu pelas orientações.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por renatoscp em Qui 10 Dez 2015 - 13:40

Positivo
mamacom escreveu:Ok Renato entendi, valeu pelas orientações.
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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 10 Dez 2015 - 13:44

E verdade Renato essa versão de fonte de corrente constante, espelho de corrente com 2 transistores e uma técnica mais eficiente do que foi utilizado pela Studio reference 350.

Estou enviando as revistas do SC 350 e esquema dos sc480 e SC 200 para o seu email esse ultimo tem um led clip indicador de distorção e espelho de corrente na versão SC 200.

Eu sempre recomendo vamos aperfeiçoar os circuitos, pois sempre é possível melhorar temos muitas opções de novos componentes e novos circuitos, mais elaborados.

Veja que o caça mais manobrável tem as asas invertidas.

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Re: DEBUNKER DIAMOND X2

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