Fonte chaveada x fonte automotiva

renatoscp escreveu:

Pois é...  Era realmente o que eu imaginava...  Mas sinceramente...  Sabemos que qualquer módulo automotivo possui internamente um oscilador DC-DC que transforma os 13,8V da bateria em +XX -XX V (+60 -60 por exemplo), pois todo amplificador usa esse conceito de alimentação...

Então...  Olha o que estamos fazendo...

Transformando 220 em 13,8V, usando baterias pra armazenar esses 13,8, depois o módulo pega esses 13,8 e transforma em tensão maior...  Já imaginou que perda desgraçada???  rsrsrs...

Uma solução muito mais inteligente seria aplicar um conversor AC-DC diretamente sobre a tensão simétrica do próprio módulo...

Claro que pra isso seria necessário abrir o módulo e retirar 3 fios, com uso de diodos funcionaria com a bateria e a tensão da fonte simultaneamente sem problemas, sem necessidade de se usar bateria alguma de caminhão...

Problema é exatamente a necessidade de abrir o módulo né...  Pra instaladores mais "padrão" de som automotivo isso seria uma tremenda dor de cabeça rs..

Abçs!

Em modulos taramp's e stetsom acima de 3KW rms, o pessoal ta pegando 127Vca da direto da rede usando uma ponte retificadora e ligando direto nos capacitores da saida da fonte do modulo, vi um video estes dias no youtube, funciona !

renatoscp escreveu:Transformando 220 em 13,8V, usando baterias pra armazenar esses 13,8, depois o módulo pega esses 13,8 e transforma em tensão maior... Já imaginou que perda desgraçada??? rsrsrs...

Uma solução muito mais inteligente seria aplicar um conversor AC-DC diretamente sobre a tensão simétrica do próprio módulo...

Já pensei nisso há anos desde quando eu tinha 14 anos quando eu já fazia meus primeiros transformadores 110/220 para 12 v 50A

na época eu montava vários DBK 6000 turbinados e pensei a mesma coisa dai o transformador ficava com uma tensão mais alta e corrente mais baixa, mais sempre teria que abrir o modulo e puxar os famosos fios e ligar externo! muitos clientes com módulos novinhos não aceitavam isso! por isso que fica a fonte com alta corrente desperdiçando já que vai ser convertida novamente!

uma pena isso.... sendo que poderia evitar tanta corrente assim!


Att

Para algumas marcas,bastaria usar os três fios,no caso da taramp's precisaria de alimentar a entrada normal dela,por causa do 5V que alimentam o pic,alias foi isso que fizeram naquele vídeo do youtube.Alguns módulos da marca banda,usam um transformador TC no primário,e é por ele que vem a proteção de sobrecarga e outros usam espiras diferentes no secundário,para alimentar os drives IR e a etapa do pré amplificador.Com esse sistema economizaria uns 20% de energia mas...perderíamos toda proteção que os módulos automotivos tem.imaginem um curto nos transistores/fets de saídas iria torrar os falantes.Em alguns projetos a proteção age diretamente no pwm oscilador da fonte,diminuindo o ciclo,caso haja temperatura excessiva e também por  sub e sobre tensão.

Voces tem toda razao, acho que poderia ate usar potencia de som profissional, assim nao desperdiçaria tanta energia com estas brincadeirinhas
https://2img.net/r/ihimg/a/img163/8063/j1u.png
https://2img.net/r/ihimg/a/img844/6995/yndt.jpg
https://2img.net/r/ihimg/a/img707/791/rd1a.jpg

o dificil seria arrumar um projeto de 5000rms pra som profissional, e tem uutro agravante, tipo se fizesse isso de montar um amp de 220v no carro vc teria que ter tbm um inversom de tipo uns 10k de potencia se o cara fosse fazer uma festa perto de um lago ou chacara para alimentar dos 12v do carro msm.

Para algumas marcas,bastaria usar os três fios,no caso da taramp's precisaria de alimentar a entrada normal dela,por causa do 5V que alimentam o pic,alias foi isso que fizeram naquele vídeo do youtube.Alguns módulos da marca banda,usam um transformador TC no primário,e é por ele que vem a proteção de sobrecarga e outros usam espiras diferentes no secundário,para alimentar os drives IR e a etapa do pré amplificador.Com esse sistema economizaria uns 20% de energia mas...perderíamos toda proteção que os módulos automotivos tem.imaginem um curto nos transistores/fets de saídas iria torrar os falantes

quanto as tensões auxiliares para alimentar PICs e IRs além do pré; poderiam ser tiradas facil do trafo mesmo! essas são tensões e correntes baixas! proteção ainda teria como montar uma, mais como os clientes são exigentes e alguns chatos; além do custo que muitos não iriam querer essa alteração.

Em alguns projetos a proteção age diretamente no pwm oscilador da fonte,diminuindo o ciclo,caso haja temperatura excessiva e também por  sub e sobre tensão.

nesses casos realmente não teria como tendo em vista que este tipo de proteção, são as mais eficientes, para a proteção do aparelho.

o dificil seria arrumar um projeto de 5000rms pra som profissional, e tem uutro agravante, tipo se fizesse isso de montar um amp de 220v no carro vc teria que ter tbm um inversom de tipo uns 10k de potencia se o cara fosse fazer uma festa perto de um lago ou chacara para alimentar dos 12v do carro msm.

Altere a fonte e a saída + excitadores um DBK 6000 que chega fácil em 5k além de vários projetos na net.

estamos levando em conta ter energia por perto..... se não tiver energia nem a fonte de 14,4v poderia ser usada.....

se fosse ser implementado essa fonte e ligada direto nos capacitores.....(se possível no modulo).
em local com energia usa uma fonte direto nos capacitores de saída do modulo, dai ficaria uma fonte com tensão alta e baixa corrente... e onde não tivesse energia usaria o inversor interno do modulo mesmo ligado na bateria do carro.

o único problema em locais sem energia é que o cara iria morrer de qualquer forma na gasolina além do aquecimento do carro.


Att

Sandy: A unica questao de nao usar amplificador profissional nesses brinquedos das fotos que postei, e porque deixa de ser som automotivo, pois amplificador profissional encontra muitos de 10.000w a 12.000w com um detalhe, alguns ja usando fonte chaveada.
O resto e como o Heidern citou, nao a baterias que sustenta tanto som sem ser recarregadas o tempo todo
Abraços.

pessoal fiz um video da fonte do wenderson, mas como eu aloprei na corrente antes do video para mostrar a fonte para os curiosos, o nucleo estava muito quente ai a eficiencia ficou uma *****, e a tensão la no trabalho tava caindo de mais, repara no minipinha la que a temperatura do nucleo tava quase 70°C ai fiz o video com corrente baixa, mas jah vou enrrolar com 2 fios 17 o primario e uns 8 no secundario ai faço o video certinho.

Olá a todos, teria como alguem disponibilizar o pdf da placa dessa fonte, porque o link la no inicio esta inativo.

Obrigado!

Ola esta ai https://mega.co.nz/#!qEYFlKyA!DOmehF_brcdpEVUMt8z71D8OLy1Nt8_3Tzcl-L1BB2s https://mega.co.nz/#!3NAhnKaZ!MPUHcl_yo9Qq2pqfftwFoStXUkRbv3tnf_DPVl9DJiU https://mega.co.nz/#!XYYzjDhI!KqmLqkIuYy8qSdQNMYun9yNC5KMjewSWdYxNzn94aX4

Obrigado por me disponibilizar esse material, assim que tiver qualquer resultado, posto aqui.

Pessoal,olha esse tipo de retificação estranho.Terá vantagens sobre o tradicional?Alguém aí já conhecia?

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Pessoal,olha esse tipo de retificação estranho.Terá vantagens sobre o tradicional?Alguém aí já conhecia?

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qual ?

Olá Joel é bem estranho mesmo,não sei porque algumas marcas usam retificadores assim.Já vi alguns 'chupa cabra' apenas com um diodo negativo,inclusive montei uma chaveada de 100A assim e o mais estranho é que não tem nenhum capacitor eletrolítico na saída.

isso é retificação de meia onda não? normal isso! faço isso nas minhas fontes, usando diodo de alternador, retifico negativo e tap positivo + capacitor de filtro.

pode usar assim ou retificar positivo tanto faz!

Agora o interessante é este circuito snubber, eu nunca tinha visto com 200r.

Olá Joel é bem estranho mesmo,não sei porque algumas marcas usam retificadores assim.Já vi alguns 'chupa cabra' apenas com um diodo negativo,inclusive montei uma chaveada de 100A assim e o mais estranho é que não tem nenhum capacitor eletrolítico na saída.

você fala que que não tem nenhum capacitor eletrolítico, na imagem postada acima ou da sua fonte?


att

Isso mesmo,retificação meia onda,usado em aparelhos de tvs,dvds entre outros,eu particularmente quando monta alguma com trafo comum prefiro usar em ponte ou usar dois diodos.Assim eu consigo diminuir a bitola do secundário.

Quanto ao valor do snubber,dependera dos cálculos usados,dependendo da frequência,tensão VS,corrente e do capacitor em série.

Heidern,nessa ai que montei,tocando uma pyramid,ela não tem os tradicionais capacitores eletrolitos na saída e nem indutor também.

Isso mesmo,retificação meia onda,usado em aparelhos de tvs,dvds entre outros,eu particularmente quando monta alguma com trafo comum prefiro usar em ponte ou usar dois diodos.Assim eu consigo diminuir a bitola do secundário.

Exatamente! não sei por que ele acha de tão estranho nisso! esse tipo de retificação é bem comum!

Quanto ao valor do snubber,dependera dos cálculos usados,dependendo da frequência,tensão VS,corrente e do capacitor em série.

Exatamente! ja fiz cálculos aqui pra SMPS AC/DC de até 400A e o snubber fica com 94R, dai eu arredondo pra 100R, nunca vi smps com snubber acima disso!

ja arrumei fontes comerciais aqui de 300A e o snubber é 100R também!

Heidern,nessa ai que montei,tocando uma pyramid,ela não tem os tradicionais capacitores eletrolitos na saída e nem indutor também.

Essa fonte ai só retifica a saída? não filtra? qual A e V de saída?

usar smps sem capacitores é fria! tendo em vista que a maioria usa retificação de meia onda! note que entre os semi-ciclos ha um intervalo! uma ausência de tensao, o capacitor ira suprir essa falta. então deve calcular bem o capacitor para o ripple de saída!

Indutores, além de um capacitor de disco em paralelo na saída ajudam a filtrar ruídos gerados pela alta frequência.


att

Pois é,mais eu não sou o idealizador do projeto,apenas fiz a montagem da mesma.Mais o projeto é comercial e a fonte FT120 da soundigital.

Pois é,mais eu não sou o idealizador do projeto,apenas fiz a montagem da mesma.Mais o projeto é comercial e a fonte FT120 da soundigital.

Essa é uma fonte para alimentar som automotivo! logo a maioria dos carros usam capacitor de 3F e baterias que indiretamente vão fazer o filtro até mesmo os capacitores internos de entrada dentro do modulo fazem este filtro de modo indireto!

fontes da soundigital??? uma vez eu tava conversando com um técnico da soundigital e e perguntei por que não fazer fontes de corrente maior! e ele me respondeu que a rede eletrica é no maximo 9A por isso não adiantaria fazer fonte com corrente maior que não teria como alimentar ela! vc acredita nisso?????

capacitores bons são caros! seria ótimo se não precisasse deles! ia ser uma maravilha! mais infelizmente não é assim.......

funcionar! funciona sim! mais sempre vale ressaltar que é bem arriscado, levando sempre em conta o correto funcionamento do aparelho!

Tente fazer uma SMPS parruda sem indutor e sem cap de saída e tente alimentar um amplificador de tipo ums 90 + 90 por 15A veja o que acontece......

mais a cada dia a gente se surpreende né nunca chegou uma dessas aqui pra arrumar! quando chegar vou olhar mais a fundo este esquema.

Att

so tem um problema nisso, alguns cds players dao um defeito, dao muito ruido as vezes ate mesmo com o carro ligado, geralmente isso e agravado quando usa-se modulos para almentar a potencia, consequentemente os ruidos tbm, se nao tiver um filtro muito bom fica insuportavel.

so tem um problema nisso, alguns cds players dao um defeito, dao muito ruido as vezes ate mesmo com o carro ligado, geralmente isso e agravado quando usa-se modulos para almentar a potencia, consequentemente os ruidos tbm, se nao tiver um filtro muito bom fica insuportavel.

Exatamente! não só CD players com ruído, outros sintomas como queda de tensão quando forçada e elevada tensão sem filtro.

Olha o que eu achei! imaginava que ia acontecer isso! faço fontes aqui e quando elas estão somente retificadas sem filtro, a tensão vai até pra 30V!

https://www.youtube.com/watch?v=Ww4qolHs7iU

fontes sem capacitor é fria! sabe do ripple né? deve ser uma fonte muito boa! coloca capacitores e calcula o indutor para ela, que deve ficar joia!
att

Um colega meu tem uma fonte chaveada,daquelas vendidas no camelódromo,ela dá inferência na injeção eletrônica,se colocar o carro em macha lenta e ligar a fonte a rotação começa a variar e dá interferência quando está passando algum dvd também.

As primeiras FT120 faziam isso mesmo,quando ela erá ligada em 127V a tensão subia mesmo,agora essa nova versão fixa em 14,4V se tiver 1 amper de consumo,por isso prefiro as fontes estabilizadas,são bem melhores mesmo.

Agora aquelá fonte que montei não tem riplle,alias tem,mais está abaixo de 1%,mais prefiro usar a fontes chaveadas tradicionais mesmo,com indutor e capacitores na saída,alias estou fazendo uma aqui de 150A.

Essa fonte abaixo é uma fonte da marca Banda de 150A 'brutíssima' e também não uso indutor na saída em contra partida ela tem.6 X 15000 na saída.

https://2img.net/r/ihimg/f/822/1003887q.jpg/

Um colega meu tem uma fonte chaveada,daquelas vendidas no camelódromo,ela dá inferência na injeção eletrônica,se colocar o carro em macha lenta e ligar a fonte a rotação começa a variar e dá interferência quando está passando algum dvd também.

Aqui em BSB tem bastante dessas, lá na feira dos importados! aqui em casa tenho umas 16 dessas feitas com fio de alumínio e núcleo de motor de geladeira!
o cliente compra iludido, também vem falando 150A ou 250A na carcaça! dai não aguenta e tenho que fazer outra! dai ele deixa a velha lá "To fazendo coleção!!!"

https://2img.net/r/ihimg/f/822/1003887q.jpg/

Essas são bem robustas mesmo já tinha visto essas! bem feita essa!


Att

ja que tocamos no assunto indutor, como se calcula o mesmo? e qual o melhor material para se usar neles, digo no nucleo?