SMPS SG3525 ou SG3524 e trafo driver

albert_emule escreveu:

O problema aí é que a fundamental de uma onda quadrada de uma fonte chaveada atinge a faixa dos Mhz.

Nem mesmo aquele outro osciloscópio portátil importado chamado "DSO nano" que possui largura de banda analógica de 1Mhz não serve para fontes chaveadas.
O máximo que o DSO nano consegue mostrar na tela e com a forma de onda bem deformada é 40Khz em onda quadrada. Olhe que este DSO nano custa R$400,00.

Este "DMA SCOPE USB" possui largura de banda analógica de apenas 45Khz, muito inferior ao DSO nano. Não vai servir nem mesmo para áudio kkkkkkkkkkkk. O conversor analógico digital interno dele retira 100K amostragens da onda por segundo.
Isso é lixo Me desculpe a sinceridade. Muito provavelmente ele também use a placa de som.

Eu consigo o mesmo resultado injetando o sinal diretamente na placa de áudio e usando um software gratuito.
Eu até já tenho aqui rsrsrs.

Eu estou de olho num modelo com largura de banda analógica de 70Mhz e 2 giga-amostragens por segundo.


Um bom artigo para vocês entenderem melhor como um osciloscópio faz a aquisição dos dados e não comprarem lixo:
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156

É verdade este SCOPE têm limitações por possuir uma largura de banda analógica de apenas 45Khz, mas não seria uma barreira para testes de módulos de som automotívos, amplificadores comercializados ou montado pelos participantes aqui no fórum.

Só sei que estes tipos de SCOPE USB são o futuro, tenho certeza que o fabricante como outros estão de migué. É possível fazer um SCOPE USB de até 100Mhz, basta utilizar um MCU com maior poder de processamento e arquitetura 32 bits.  

O SCOPE portátil que você se refere seria este modelo:

http://www.aliexpress.com/item-img/Mini-2-8-Pocket-Sized-Digital-Oscilloscope-DSO-201-DSO-Nano-Oscilloscope/725526350.html

Não posso falar muito, pois não tenho um para tirar comparação, só posso dizer que o limite da lagura de banda analógica é de 1Mhz, que é possível fazer análise do sinal PWM das fontes SMPS que estão na faixa 10Khz à 200Khz. Repito, para obter fidelidade é necessário um MCU com maior poder de processamento, ADC com resolução 16 bits na arquiterura 32 bits.

Há este modelo que é um USB:

Este aqui o fabricante foi mais ligeiro, utilizou um MCU superior com um ADC de maior resolução na aquisição de dados.

Osciloscópio Digital Usb 20mhz Hantek DSO 6022BE



Interface gráfica bem feinha de gancho...



Custa R$ 499.00 reais.


Eu só não compraria este modelo que custa R$ 4.414.00 reais, isso seria uma molestação do governo às minhas economias.

É este o país que vai sediar a Copa???  

 


Alguns testes realizados com o modelo da DMA:

Bom esta dica já tinha postado em um outro fórum...

Uma técnica que sempre realizo para análise de potência e desmascarar os fabricantes, seria injetando sinal senoidal de 60 Hz na entrada com um gerador de funções, ou na falta pode ser até de um CD PLAYER executando um CD com uma trilha gravada com áudio senoidal 60Hz que corresponde o grave.

Com as pontas do SCOPE juntamente com uma carga mergulhada em bacia cheia d'água. A carga seria uma resistência de chuveiro elétrico preparada para impedância correspondente do AMP vítima de teste. Ambos devem estar conectados na mesma saida de uns dos canais.

Após isso vou aumentando o volume até que o sinal senoidal 60Hz começar ficar distorcido, então chegamos ao limite máximo que ele pode entregar para carga com fidelidade. Após isso, coleto o valor de tensão RMS medida no SCOPE. Sabendo o valor exato de duas grandezas, então vamos descobrir qual seria outra desconhecida como é do conhecimento de todos vocês.

Expressão:

Onde:

U -----> Tensão RMS
Z ----->  Impedância
P ---->  Potência RMS  
Sº -->  Número de canais

(?) = U * U

P = (?) : Z  

(?) = P * Sº  

Nem tudo que está escrito é verdade, os caras fazem marketing para conquistar consumidores que na grande maioria são leigas, diferente de nós que trabalhamos no ramo como profissão. Não vou generalizar, há modelos que nos testes macabros vão além do prometido.    

Outras utilidades é para análise da fonte SMPS, como exemplo o nível de ripple, isso em uma fonte SMPS é terrível. Também é possível fazer análise dos OSC-H e OSC-V das TV's CRT.

Detalhe: Este modelo que utilizo é conectado na porta USB, os modelos que são para conexão na entrada MIC da placa de áudio não recomendo.  

Rapaziada, não estou incetivando ninguém comprar, sei que este modelo é limitado, mas serve muito bem para aplicações citadas acima.

foxeletronic escreveu:Amigo Albert,nada contra mas se o Anderson comprou o aparelho foi ele que pagou e segundo informações atende suas necessidades. Eu jamais iria dizer para alguém que comprou um lixo e ainda iria dar risada e as frases em negrito dá a impressão que a pessoa está gritando.  Isso é gozar da pessoa dele. Eu acho que o respeito é bonito e serve em qualquer lugar.
Da moral para ele diz algo tipo  " se eu soubesse que querias comprar eu lhe recomendaria tal produto e marca, pois ele é superior do seu e tem essas e "N" vantagens algo assim. Assim ficaria bem melhor a expressão do diálogo. Olha que bonito você fez nas duas ultimas linhas dando o link aí sim você agiu de boa fé.
 Abração!

Brother, pode ficar tranquilo, sou um rapaz sensato. Acredito que o Albert não fez um comentário com puro sacarsmo, apenas é uma opinião dele sobre o limite do equipamento, até aí eu concordo com ele. Ele até pediu desculpas pela sinceridade  

Voltamos a programação normal do tópico kkkaaakkk.

Isso Anderson M, por isso que pedi desculpas.

Quer ver outra situação?
No mercado livre tinha aqueles osciloscópios que funcionavam no PC na entrada de áudio. Vendia muito.
Custava na faixa de R$60,00. A única coisa que eles faziam era a Interface com um resistor e diodo zener.

Nesta mesma época eu baixei gratuitamente um software:
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_de

Já quanto ao osciloscópio USB que você citou, este sim tem vantagens.
Veja um modelo interessante e que custa relativamente barato diante do que ele pode fazer: http://www.dx.com/pt/p/dso-2090-pc-based-40mhz-2-channel-usb-digital-storage-oscilloscope-37062#.Uzg-_KhdWuI

Outro melhor ainda:
http://www.dx.com/pt/p/hantek-dso-2250-usb-2-0-100mhz-2-channel-digital-oscilloscope-48360#.Uzg_qahdWuI

Quanto ao DS0201 Mini Oscilloscope V1.5, vejam o teste:


Como disse o nosso colega, voltamos a programação normal do tópico rsrsrsr

Dica muito boa:

O driver de mosfet que é apresentado aos 1 minuto e 57 segundos de vídeo é muito bom.
Os transistores lá apresentados podem ser substituídos por BC32725 e BC33725 sem problemas.
Os diodos podem ser substituídos por 1N4148.


Até melhor que o driver que eu havia apresentado anteriormente:
https://scontent-b-iad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1527093_503595709768407_243904452_n.jpg



Neste driver a onda no dreno está bonitinha e tal, mas no gate não está tão bonitinha. Tem umas harmônias no topo.
E para ficar assim foi necessário um acoplamento muito bom. de 0,99. O acoplamento 100% seria de 1 hehehe.
Segundo um amigo meu professor de engenharia, 0,99 já seria difícil de e alcançar.

Já o driver apresentado no vídeo, funcionou 100% com onda perfeita, mesmo com o pior acoplamento que eu simulei: De 0.95%.
Este driver tem saída em tensão alternada. Ou seja: Possui semi-ciclo +12V e o semi-ciclo -12V.

É este projeto de driver que vou adotar hehehe
Seguindo as dicas de artigos anteriores mais esta do vídeo, dá para se ter um driver perfeito com trafo.

Boa tarde amigos,
Estou com dificuldade para abrir o arquivo relacionado com a versão que utiliza SG3524, o arquivo que baixei tem extensao spl7 .
Como posso abrir ele ?
Agradeço a ajuda e atenção.

Bom dia pessoal.

Me cadastrei ontem neste fórum que descobri por acaso, e já li o tópico inteiro hoje pela manhã.

Muito interessante tudo o que encontrei por aqui e acho que alguém da casa poderá me dar um auxílio, mas antes quero deixar aqui um link que foi muito útil pra mim ajustar o trafo driver, segue: http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html

É inglês, mas é muito simples pra entender, mostra o problema e a solução, no entanto necessita de um scope pra ver o que está acontecendo.

Bem, dito isto, posso dizer que o circuito de driver da minha fonte está ok e não é nele o problema que enfrento, eu acredito que tenha a ver com indutores de saída e/ou picos de tensão sobre o opto acoplador.

Vi que existem exemplos claros dos cálculos pro indutor de saída, o qual pra mim, apesar de muito já ter estudado fontes, sei como calcular as espiras ( que é bem fácil ) mas nunca entendi bem como definir a indutância necessária. No último cálculo que vi aqui postado pelo Heidern tem uma variável que é o Toff, essa variavel é tempo que medimos no scope como fall time ? Se não for, por favor, me explique como defino esse tempo, isso até hoje é algo que realmente não assimilei de maneira correta creio eu.

Deixem-me descrever o que ocorre na minha fonte.

Topologia half bridge, alimentada em 220V, saída simétrica em tensões de 95 + 95 volts, potência por enquanto nem vamos entrar no mérito.

Testei ela operando em 27 Khz e em 36 Khz e em ambos os casos enfrentei os mesmos problemas.

Se eu ligar ela sem dobrador em 110 volts, o PWM mantém-se no máximo e com a onda no gate perfeita, a tensão de saída atinge o valor máximo que o trafo iria entrega em 220 volts dividida por 2, porque a entrada está alimentada com 77.5 + 77.5 CC sobre os capacitores de entrada. Nessa condição tudo funciona relativamente bem, pois não apliquei carga grande sobre ela. Mas a forma de onda fica estável e perfeita.

Quando alimento ela em 220, como foi projetada, a onda fica uma bagunça infernal, mesmo bem antes da tensão nominal de saída ser atingida e mesmo sem carga, apenas com 2 resistores de 10K que estão ligados entre +/0 e -/0.

Inicialmente pensei ser o trafo principal, o qual refiz por 8 vezes, com relações de espiras diferentes, com mais espiras e GAUSS baixo, menos espiras e GAUSS alto, fiz ele com tensão mais próxima dos 95 ( menos espiras no secundário saída máxima 110V ) também com tensão maior ( 150 V ), ocorreram mudanças lógico, mas o problema não foi solucionado.

Ontem troqueis os indutores de saída, instalei indutores com menos espiras, e piorou ainda mais, agora a fonte ao chegar em 30 + 30 volts começa a cricar o trafo principal, a onda é o rascunho do mapa do inferno.

Com os indutores maiores, a onda também ficava bagunçada, mas dava pra ligar a fonte.

Agora com os indutores pequenos, sem nada de carga, o fusível de 4A abriu por sobre corrente, não teve curto, mas indica que houve momentos de condução simultânea dos FETs.

Os indutores eu enrolei realmente no grito, sem cálculo, porque realmente esse eu não domino.

Uma coisa que me ocorreu foi a possibilidade de o opto acoplador estar recebendo pulsos do trafo principal, e estar disparando, mesmo antes de atingir a tensão nominal e com isso dar uma referência toda bagunçada pro SG.

Se alguém já encarou situação parecida, encontrou solução e estiver afim de compartilhar agradeço muito.

O fato do 4N25 estar bem pertinho do trafo principal, será que pode causar algo relacionado, ainda, a base do transistor do opto está flutuante...a adição de um resistor deste pino para o terra, garantindo a não condução do opto é viável ou será que é inútil ?

Desde já grato por todo o material que foi postado até aqui, espero poder ajudar aos colegas com meu conhecimento também.

Att.

EGRS

Dicas para escolher osciloscópio:

Modelos de osciloscópios portáteis:
DMA SCOPE USB:
Freqüência de amostragem 100kSa/s

DSO201
Freqüência de amostragem 1MSa/s

O Teorema de Nyquist
Segundo o Teorema de Nyquist, a freqüência de amostragem de um sinal analógico, para que possa posteriormente ser reconstituído com o mínimo de perda de informação, deve ser igual ou maior a duas vezes a maior frequência do espectro desse sinal.

O problema da distorção de Aliasing.
O aliasing ocorre quando os sinais são subamostrados.
O aliasing é a distorção de sinal causada por baixas frequências reconstruídas de maneira falsa a partir de uma quantidade insuficiente de pontos de amostra.
Veja na figura abaixo:

Na imagem acima, devido a baixa amostragem (pontos vermelhos) o sistema digital interpreta a onda como se ela fose de freqüência bem menor.

Por causa deste problema, na prática a taxa de amostragem de um osciloscópio precisa ser quatro ou mais vezes que sua largura de banda analógica (Freqüência máxima a ser medida).
Dessa maneira há menos distorção por aliasing, e os componentes de frequência com aliasing têm uma quantidade maior de atenuação.

Saiba mais
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156


Dica de um bom osciloscópio que possui os dois recursos apresentados no artigo do Newton C. Braga:
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx

albert_emule escreveu:Dicas para escolher osciloscópio:

Modelos de osciloscópios portáteis:
DMA SCOPE USB:
Freqüência de amostragem 100kSa/s

DSO201
Freqüência de amostragem 1MSa/s

O Teorema de Nyquist
Segundo o Teorema de Nyquist, a freqüência de amostragem de um sinal analógico, para que possa posteriormente ser reconstituído com o mínimo de perda de informação, deve ser igual ou maior a duas vezes a maior frequência do espectro desse sinal.

O problema da distorção de Aliasing.
O aliasing ocorre quando os sinais são subamostrados.
O aliasing é a distorção de sinal causada por baixas frequências reconstruídas de maneira falsa a partir de uma quantidade insuficiente de pontos de amostra.
Veja na figura abaixo:

Na imagem acima, devido a baixa amostragem (pontos vermelhos) o sistema digital interpreta a onda como se ela fose de freqüência bem menor.

Por causa deste problema, na prática a taxa de amostragem de um osciloscópio precisa ser quatro ou mais vezes que sua largura de banda analógica (Freqüência máxima a ser medida).
Dessa maneira há menos distorção por aliasing, e os componentes de frequência com aliasing têm uma quantidade maior de atenuação.

Saiba mais
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/instrumentacao/108-artigos-diversos/3658-ins156


Dica de um bom osciloscópio que possui os dois recursos apresentados no artigo do Newton C. Braga:
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx

Ótimas informações, mas seria interessante você criar um tópico sobre assunto de SCOPE no fórum de assuntos gerais , digo isso para facilitar os trabalhos dos moderas do fórum, e também para organização. Assim não vamos atrapalhar o criador do tópico com outras informações. Você concorda?

Seria interessante esta discussão de SCOPE em outro tópico dedicado...

Peço por gentileza aos moderas que possam fundir os assuntos relacionado com SCOPE em outro tópico, e assim levando estas informações em um tópico dedicado.

Grato

Meus amigos!

Meu tão sonhado osciloscópio em fim cehegou e eu pude fazer alguns testes hehehe>

Peguei um núcleo toroidal de lâmpada eletrônica.
Este que está com bobina vermelha azul e amarela na foto abaixo:


Peguei dois fios finos de uma bobina de contatora que eu tinha aqui. Peguei 2 fios de unas 30 centímetros.

Fiz um cabo bifilar assim:
http://www.py2mg.qsl.br/Arquivos_PDF/Enrolando%20transformadores%20bifilares,%20trifilares%20e%20etc..pdf

Logo após eu enrolei neste núcleo 20 espiras.

Coloquei o primário deste transformador num PWM gerado pelo CI SG3525. O resultado foi este:


Gerou harmônicas que alcançaram até 8Mhz.

Logo após coloquei um capacitor de 100nF em série com resistor de 100R em paralelo com o primário e a onda ficou assim:



Nesta última onda inclusive eu coloquei na saída um capacitor de 4,7nF simulando a capacitância do gate de um mosfet, e também um resistor de 4,7R simulando o resistor de gate.

Como se pode ver na tela do osciloscópio, a frequencia é de 63Khz.


É isso aí:
Pode-se aproveitar núcleos toroidais de lâmpadas eletrônicas para os drivers de mosfets.

Isso aí foi só um resumo.
Antes de chegar a este resultado eu tive que estudar um pouco e Fazer vários testes rsrsrsrs.

Boa sorte!

Só lembrando que antes de alimentar o trafo driver com o SG3525, tem que ter um circuito reforçador feito com transistores que até podem ser BC33725 e BC32725.
Sem este reforçador a onda no trafo vai distorcer, pois a corrente de saída do SG é bem pequena e a corrente de magnetização do trafo exige muito do SG.

No meu circuito a tensão de saída ainda estava baixa.
Isso é só porque eu alimentei o trafo driver com tensão baixa

Olá a todos!

Segue abaixo um circuito de trafo driver real, retirado de um no-break da marca delta de 3000Va.
Este trafo driver comanda os chaveadores do carregador de bateria que tem capacidade para uns 200 watts watts.

A freqüência de operação do trafo driver é de 40Khz.
O resistor de gate é de 75R conforme o esquema, contudo este mosfet possui capacitância no gate de 2nF. Ostros mosfets terão capacitância diferentes e irão precisar de outros resistores de gate.

O mais prático seria pegar um trimpot de 100R, variá-lo e verificar a onda. Após a onda ter ficado com forma aceitável, retirava-se o trimpot, media e colocava um resistor fixo no lugar.

Se fizer as bobinas com enrolamento bifilar / trifilar em núcleo toroidal fica melhor ainda.

Neste Blog a seguir existem mais dicas:
http://eletronicaedownloads.blogspot.com.br/2014/04/transformador-de-pulsos-gdt.html

tem como alguem postar os esquemas dinovo? nao da pra abrir os antigos

Bom dia.
Estou precisando de ajuda urgente.... Vi que o pessoal aqui está participando muito mas para não misturar os assuntos, resolvi criar outro post:

https://eletronicasilveira.forumeiros.com/t5460-fonte-half-com-ruidos-altos-na-saida-e-mosfets-facilmente-entrando-em-curto#60256

Alguém pode me dar uma ajuda?!

boa tarde,
pessoal montei uma fonte dessa e a corrente de saida ta baixa alguém pode me dizer como aumentala.
obrigado

Para aumentar a corrente de saída, basta alimentar uma carga que consuma uma corrente maior.
Para vc "escolher" esta corrente, tenha como base esta equação:

I = V/R

Onde:
I = intensidade de corrente
V = tensão de saída da fonte
R = resistência da carga

Ex: Se a fonte tem saída de 14V e vc quer uma corrente de 10A na saída para testar a fonte, vc vai precisar de uma resistência de:

R = V/I  ; R = 14V/10A ; R = 1,4 Ohm

Dica: Utilize uma resistência de chuveiro. Dependendo da porcentagem da resistência que vc utilizar, vc consegue este valor ôhmico.

KKKKK para mim o que ele quis dizer é que a capacidade de corrente de saída está baixa. Ou seja. Coloca a carga e logo a tensão cai de 14V para 10V. Não está conseguindo atender as cargas dele.

O cara montou uma fonte inteira e não iria saber pôr uma carga maior na saída?????? kkkkk

A depende né. Se for só copiar o esquema e as peças indicadas, pode acontecer. Já vi pior. kkk.

Mas pode ser. O cara nem respondeu mais.

estou com um pequeno probleminha na minha fonte com trafo drive...toda vez que pego no multimetro a tensao fica descontrolada..(amostragem do multimetro) oq pode ser ?? snubber errado ? alto ruido de chaveamento ? como resolver ??

isso pode ser seu multimetro, se nao for true rms isso acontece mesmo, faca um teste deixando o seu multimetro bem longe da fonte e teste novamente a tensao

Ok o multimetro longe ou perto mede correto a tensao mais mesmo estndo longe ao segurar ele a tensao fica maluca...nao sei se true rms o modelo e minipa ET-1002

Experimente com um multímetro analógico.

Mais faça um teste ai se puder,coloque o multímetro em Vcc e exponha ele ao sol,veja se ele responde ao raios solares,os mais populares costumam ser mais sensível a interferências.

OLA AMIGOS, QUERIA SABER COMO POSSO OSCILAR UMA FONTE CHAVEADA USANDO UM TRAFINHO DE LAMPADA FLORESCENTE OU ENTÃO OS TRAFINHO DE FONTE CHAVEADA. AGAURDO URGENTE.

Beleza Paulo.

Dê uma olhada nesse tópico aqui
https://eletronicasilveira.forumeiros.com/t5409-fonte-auto-oscilante-de-40khz
O Liliano estava fazendo testes com ela,com certeza é funcional.

Já voltei de viagem..precisando é só ligar.

Perez fiz o teste com o multimetro...parece estar normal ele é um ET-1002 Minipa...problema ainda nao resolvido

estou com problemas no trafinho driver...to usando nucleo EE20 usando fio 33 com 40 voltas a onda fica meio instavel entao enrolei 30 esp o nucleo fica chiando e com carga minima a onda fica maio loca...sera que o fio e muito fino ?? alguma dica ?