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Mensagem por antonioantoniomm em Qui 12 Dez 2013 - 22:29

ola estou com um problema com um conversor que estou fasendo aquem pode me ajudar
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Mensagem por CMeletronica em Qui 12 Dez 2013 - 23:13

conversor dc-dc?
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Mensagem por antonioantoniomm em Sex 13 Dez 2013 - 19:30

sim conversor dc-dc estou com um proplema no aquecimento dos fets um aquecimento meio ecessivo.
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Mensagem por antonioantoniomm em Sex 13 Dez 2013 - 19:42

fiz um conversor 12vdc para 350vdc com 250wts 1amp de saida e usei um tafo de fonte de computador recalculado as espirar ,aparente mente o conversor trabalha bem mas os fets esquenta muito ,as configuraçoes que fis foi pwm rodando em 52klz transistor irf3205 trafo com primario de 4 MAIS 4 voltas e secundario 132 voltas calculado para uma potencia de 250wts,ja fiz de tudo abaixei a frequencia rebobinei o trafo e nada ,mas o conversor com carga comporta bem mantem a tensao de saida variando 1 ou 2 volts com carga de 230wts ,o que serà que ta acontecendo
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Mensagem por D.F. em Sab 14 Dez 2013 - 12:15

antonioantoniomm escreveu:fiz um conversor 12vdc para 350vdc com 250wts 1amp de saida  e usei um tafo de fonte de computador recalculado as espirar ,aparente mente o conversor trabalha bem mas os fets esquenta muito ,as configuraçoes que fis foi pwm rodando em 52klz  transistor irf3205 trafo com primario de 4 MAIS 4 voltas e secundario 132 voltas calculado para  uma potencia de 250wts,ja fiz de tudo abaixei a frequencia rebobinei o trafo e nada ,mas o conversor com carga comporta bem mantem a tensao de saida variando 1 ou 2 volts com carga de 230wts ,o que serà que ta acontecendo



e ai cara!

esclarecendo alguns dados:

se você tem na saída uma tensão de 350V e uma corrente de 1A, você tem uma potencia de 350W, certo!

já quanto ao aquecimento deve estar sendo provocado pela alta corrente de entrada +-30A.

posta mais dados para poder te ajudar melhor!

valeu!!!

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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 14 Dez 2013 - 13:15

e ai beleza.
primeiramente obrigado por me ajudar
sim voçe esta correto a potencia ta ultrapassando a potencia do nucleo entao o trafo foi feito nos calculos da thorton onde vendem prafo de ferrite ,vou te dizer como eu fiz o trafo para o primario foi usado 4 mais 4 voltas com 7 fios 20awg e secundario 132 voltas de fio 24awg o que voçe acha sobre o trafo
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Mensagem por D.F. em Sab 14 Dez 2013 - 20:32

esta fonte e estabilizada ou somente de alta frequência?

pela frequência estaria coreto o calculo

o núcleo utilizado e de fonte atx certo, sabe informar o modelo do nucleo?
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 14 Dez 2013 - 20:40

fiz novamente o trafo,calculei para 350vdc mas vou trabalhar com 320vdc com a potencia de 250w.
primario 4+4 voltas de fio 20awg com 7 fios cada fio de 1,6aamp.
secundario 132 voltas de fio 23awg com 1 fio de 0,73 miliamperes.
estou usando um fet cada lado o irf1404 ,1 par bd139 e bd140 para dirigir os fets ,tambem estou usando um resistor de 10R nos gatilhos dos fets uma resistencia cada lado de 2k2 do gatilho para o terra,frequencia de 52klz .fiz o teste com carga de 100w e a tençao de saida ficou estabilizada em 320vdc nem chega em 30 segundos e os fets estao fervendo.
será que é proplema do trafo?
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 14 Dez 2013 - 20:51

ela é de alta frequencia e é estabilizada a saida to fazendo para um conversor de 12 vdc para 220vac ,o trafo é um trafo EI 33, a thorton tem http://www.thornton.com.br/produtos/nei.htm,é o mesmo nucleo do trafo de fonte de computador
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 14 Dez 2013 - 20:53

o nucleo da thorton é NEI- 33/24/13
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Mensagem por D.F. em Sab 14 Dez 2013 - 21:08

eu não tenho muito conhecimento de conversores dc

mas todos que eu pude ver utilizavam pelo menos dois fet por lado, isto diminui a potencia dissipada por cada um pela metade e e claro vai precisar de um bom dissipador pois são 250w mais perdas sendo dissipadas

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Mensagem por Heidern em Seg 16 Dez 2013 - 8:25

ela é de alta frequencia e é estabilizada a saida to fazendo para um conversor de 12 vdc para 220vac ,o trafo é um trafo EI 33, a thorton tem http://www.thornton.com.br/produtos/nei.htm,é o mesmo nucleo do trafo de fonte de computador


Qual seria a necessidade então dos 320V 350V ???


o nucleo da thorton é NEI- 33/24/13


NEI- 33/24/13 da thorton 0,5mm² de diferença
EIE  33/23/13 de fonte de PC

em núcleos de fonte de PC da pra usar 0,15T com segurança nessa frequência.

Agora reparando bem os cálculos se não me falha a memória seria 12 /4 = 3 V/esp

3x 132 esp sec =  396V ??? seria isso mesmo?

EU usaria no máximo 40K visto que vários módulos de som automotivo usa na faixa entre 30 e 40k,

pode testar também um núcleo de fonte de PC aquele ETD44 ele usa 40 esp para a metade do dobrador e 5 esp para o 12V pode fazer o teste nele sem mesmo desmonta-lo e veja como fica o resultado!

Agora eu já faria também pensando em 220V ao invés de 320v, pois é menos largura de pulso para regular e menos tempo ligado e desligado os mosfets!

já fiz um conversor DC DC com 30k 12v pra 70v e ficou bom nem aquece sem carga.

pode usar também um toroide de som automotivo dai vc só enrola o secundário e veja como fica o resultado.

como está a parte do oscilador ? bom mesmo seria o esquema assim da pra analisar bem se há algum erro ou não!


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Mensagem por antonioantoniomm em Seg 16 Dez 2013 - 13:10

e ai beleza!
seque a foto do conversor que estou fasendo. https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/197/e924.jpg/
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Mensagem por CMeletronica em Seg 16 Dez 2013 - 13:13

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Mensagem por antonioantoniomm em Seg 16 Dez 2013 - 13:59

os calculo do trafo foi feito com base na formula da thornton ,vou esplicar como eu fiz o calculo com trafo de fonte de pc.
Para (G) atribui 1200 gauss,AE do nucleo 1.18cm quadrado.
Aplicando a formula.

4x52000x1200x1.18

294528000

12.00000000
------------  =Nprimario  4.07 voltas
294528000

Para secundario.

atribui a menor tensao da bateria
10.5v
atribui tambem 0.98 de eficiencia mas esse valor na pratica é menor
dai 0.98x10.5v=10.29v tençao minima
pequei 350v de saida e dividi.
350 v
------  =34.01
10.29

como primario de 4 voltas entao ficou assim
34x4=136voltas para secundario
atribui a tensao menor da bateria para o secundario porque quando a bateria chegar a 10.5v a saida vai permaneçer em 350v constante,e calculei com a maxima voltagem 350v  ,mas a  tençao que vou trabalhar é com 320v.
o trafo foi feito para 250w, até entao nos testes com cargas de 100w  a saida mantem estabilizada em 320v,quando coloco 230w ,a tensçao varia uns 3 a 4 volts,mas em compensaçao dos fets esquentao muito ,to usando 1 transistor cada lado o irf1404.
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Mensagem por Heidern em Ter 17 Dez 2013 - 15:58

hum.... certo os cálculos e a densidade são validos......  tem duas observações a serem feitas.....

1ª já li em algum lugar ha muito tempo, que dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo cria-se um GAP no entre ferro, assim aquecendo os mosfets, pois GAP somente é para fonte do tipo Flayback acionamento por 1 FET somente.

2ª Acho que foi DataSheet dos nucleos da FERROXCUBE, que li quanto maior a frequência, menor a densidade do núcleo e menor o rendimento.

Outra questão seria vc usar mais de um fet de cada lado haja vista que em módulos automotivos usam-se mais de um para diminuir a carga reduzindo o aquecimento.

por isso que havia falado para fazer um teste com toroide para ver se o aquecimento persiste.
Esses acertos que são chatos pra karaka de se fazer mais com paciência fica bom

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Mensagem por antonioantoniomm em Ter 17 Dez 2013 - 18:02

Primeiro quero agradecer por estar me dando umas orientações.

vou faser alguns testes em vez de 1 transistor vou usar 3 transistores cada lado ,so mais uma pergunta ,o esse trafo de fonte de pc eu consigo tirar dele 250wts?
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Mensagem por Rafael-Amaral em Sab 21 Dez 2013 - 1:58

Sim, consegue, o problema é conseguir enrolar todo o primário e o secundário, ah uma pergunta, você falou que aquece os fets, esta ao menos usando dissipador de calor neles? Tem como postar uma foto de sua 'obra prima' ai? Pois ai ajudaria mais.
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Mensagem por louroimortaldotempo em Sab 21 Dez 2013 - 3:30

olá Antonio o que você deseja alimentar com esse conversor?só lembrando
que esse tipo de conversor não pode ser usado em qualquer aparelho elétrico tais como:aparelhos que tenham transformadores linear na entrada ou eletro domésticos tais como:
ventiladores,liquidificadores etc..pois esses aparelhos precisam de uma corrente alternada com frequência de 60Hz, só com inversores com onda senoidal pura e que dá um trabalhão para ser implementado.
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e lembre-se do que nosso amigo Heidern disse em uma mensagem: dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo
cria-se um GAP no entre ferro!
isso é muito comum acontecer.
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 21 Dez 2013 - 14:32

olá rafael-amaral!
vou ver se consigo tirar uma foto do inversor e depois posto.
sim estou usando usando dissipador sim nao é grande mas nao ta sem ,o circuito funciona bem ,mas a temperatura dos fets ta me deixando meio louco.Cara ja fiz de tudo ,refiz o trafo umas 10 vezes ,o transistor irf1404 um pra cada lado é pra dar conta de 250wts sinseramente nao sei aonde mexer mais.
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 21 Dez 2013 - 15:25

olá louro!
esse conversor to fazendo para um inversor que vai ser de 12vdc para 220vac, primeiro to fasendo o conversor dc-dc de 12vdc para 320dc,depois vou faser um novo circiuto para converter os 320vdc para 220vac,o proplema maior que to tendo é na etapa de 12vdc para 320vdc,como falei para o amigo rafael o circuito funciona bem mas os benditos transistores de saida ta esquentando ,pra voce ter uma ideia quando coloco 200w de carga nem chega a 1 minuto e os transisores estao quentes pra caraca ,os fets irf1404 é pra dar conta de 250wts,sendo que só tem um transistor cada lado,ja examinei se tem algum gap formando sobre o nucleo ,mas ta tudo certinho,a frequencia de trabalho ta com 52klz,to usando tambem um bd139 e bd140  cada lado para dirigir os fets ,como mencionei para o rafael nao sei aonde mexer mais.espero que voçes podem me dar alguma luz.
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Mensagem por louroimortaldotempo em Sab 21 Dez 2013 - 15:58

tenta aumentar o tempo morto,pode ser que esteja um transistor
conduzindo antes do outro esta desligado completamente.
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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 21 Dez 2013 - 16:05

ja almente e ja abaixei o tempo morto continua do mesmo jeito ,o que voçe acha do trafo ele da conta de 250wts com uma frequencia de 52klz
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Mensagem por louroimortaldotempo em Sab 21 Dez 2013 - 17:29

acho que esse núcleo está saturando,você ja olhou se o núcleo tem gap?
acho que o máximo desse núcleo nessa frequência e nessa topologia é 150w

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Mensagem por antonioantoniomm em Sab 21 Dez 2013 - 20:40

olá esse nucleo que estou usando não tem gap ,a minha desconfiança é o trafo, fiz o circuito e revisei tudo ,comferi o sinal do pwm com o oscilosopio e ta perfeito. Então voçe acha que o trafo ta saturando?que o trafo nessa frequencia eu consigo no maximo 150w?
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