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Re: problemas com conversor Dc -DC
ola estou com um problema com um conversor que estou fasendo aquem pode me ajudar
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
conversor dc-dc?
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: problemas com conversor Dc -DC
sim conversor dc-dc estou com um proplema no aquecimento dos fets um aquecimento meio ecessivo.
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
problemas com conversor Dc -DC
fiz um conversor 12vdc para 350vdc com 250wts 1amp de saida e usei um tafo de fonte de computador recalculado as espirar ,aparente mente o conversor trabalha bem mas os fets esquenta muito ,as configuraçoes que fis foi pwm rodando em 52klz transistor irf3205 trafo com primario de 4 MAIS 4 voltas e secundario 132 voltas calculado para uma potencia de 250wts,ja fiz de tudo abaixei a frequencia rebobinei o trafo e nada ,mas o conversor com carga comporta bem mantem a tensao de saida variando 1 ou 2 volts com carga de 230wts ,o que serà que ta acontecendo
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
antonioantoniomm escreveu:fiz um conversor 12vdc para 350vdc com 250wts 1amp de saida e usei um tafo de fonte de computador recalculado as espirar ,aparente mente o conversor trabalha bem mas os fets esquenta muito ,as configuraçoes que fis foi pwm rodando em 52klz transistor irf3205 trafo com primario de 4 MAIS 4 voltas e secundario 132 voltas calculado para uma potencia de 250wts,ja fiz de tudo abaixei a frequencia rebobinei o trafo e nada ,mas o conversor com carga comporta bem mantem a tensao de saida variando 1 ou 2 volts com carga de 230wts ,o que serà que ta acontecendo
e ai cara!
esclarecendo alguns dados:
se você tem na saída uma tensão de 350V e uma corrente de 1A, você tem uma potencia de 350W, certo!
já quanto ao aquecimento deve estar sendo provocado pela alta corrente de entrada +-30A.
posta mais dados para poder te ajudar melhor!
valeu!!!
D.F.- Nível 2
- Mensagens : 137
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 33
Localização : Pouso Novo-RS
Re: problemas com conversor Dc -DC
e ai beleza.
primeiramente obrigado por me ajudar
sim voçe esta correto a potencia ta ultrapassando a potencia do nucleo entao o trafo foi feito nos calculos da thorton onde vendem prafo de ferrite ,vou te dizer como eu fiz o trafo para o primario foi usado 4 mais 4 voltas com 7 fios 20awg e secundario 132 voltas de fio 24awg o que voçe acha sobre o trafo
primeiramente obrigado por me ajudar
sim voçe esta correto a potencia ta ultrapassando a potencia do nucleo entao o trafo foi feito nos calculos da thorton onde vendem prafo de ferrite ,vou te dizer como eu fiz o trafo para o primario foi usado 4 mais 4 voltas com 7 fios 20awg e secundario 132 voltas de fio 24awg o que voçe acha sobre o trafo
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
esta fonte e estabilizada ou somente de alta frequência?
pela frequência estaria coreto o calculo
o núcleo utilizado e de fonte atx certo, sabe informar o modelo do nucleo?
pela frequência estaria coreto o calculo
o núcleo utilizado e de fonte atx certo, sabe informar o modelo do nucleo?
D.F.- Nível 2
- Mensagens : 137
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 33
Localização : Pouso Novo-RS
Re: problemas com conversor Dc -DC
fiz novamente o trafo,calculei para 350vdc mas vou trabalhar com 320vdc com a potencia de 250w.
primario 4+4 voltas de fio 20awg com 7 fios cada fio de 1,6aamp.
secundario 132 voltas de fio 23awg com 1 fio de 0,73 miliamperes.
estou usando um fet cada lado o irf1404 ,1 par bd139 e bd140 para dirigir os fets ,tambem estou usando um resistor de 10R nos gatilhos dos fets uma resistencia cada lado de 2k2 do gatilho para o terra,frequencia de 52klz .fiz o teste com carga de 100w e a tençao de saida ficou estabilizada em 320vdc nem chega em 30 segundos e os fets estao fervendo.
será que é proplema do trafo?
primario 4+4 voltas de fio 20awg com 7 fios cada fio de 1,6aamp.
secundario 132 voltas de fio 23awg com 1 fio de 0,73 miliamperes.
estou usando um fet cada lado o irf1404 ,1 par bd139 e bd140 para dirigir os fets ,tambem estou usando um resistor de 10R nos gatilhos dos fets uma resistencia cada lado de 2k2 do gatilho para o terra,frequencia de 52klz .fiz o teste com carga de 100w e a tençao de saida ficou estabilizada em 320vdc nem chega em 30 segundos e os fets estao fervendo.
será que é proplema do trafo?
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
ela é de alta frequencia e é estabilizada a saida to fazendo para um conversor de 12 vdc para 220vac ,o trafo é um trafo EI 33, a thorton tem http://www.thornton.com.br/produtos/nei.htm,é o mesmo nucleo do trafo de fonte de computador
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
o nucleo da thorton é NEI- 33/24/13
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
eu não tenho muito conhecimento de conversores dc
mas todos que eu pude ver utilizavam pelo menos dois fet por lado, isto diminui a potencia dissipada por cada um pela metade e e claro vai precisar de um bom dissipador pois são 250w mais perdas sendo dissipadas
mas todos que eu pude ver utilizavam pelo menos dois fet por lado, isto diminui a potencia dissipada por cada um pela metade e e claro vai precisar de um bom dissipador pois são 250w mais perdas sendo dissipadas
D.F.- Nível 2
- Mensagens : 137
Data de inscrição : 09/06/2013
Idade : 33
Localização : Pouso Novo-RS
Re: problemas com conversor Dc -DC
ela é de alta frequencia e é estabilizada a saida to fazendo para um conversor de 12 vdc para 220vac ,o trafo é um trafo EI 33, a thorton tem http://www.thornton.com.br/produtos/nei.htm,é o mesmo nucleo do trafo de fonte de computador
Qual seria a necessidade então dos 320V 350V ???
o nucleo da thorton é NEI- 33/24/13
NEI- 33/24/13 da thorton 0,5mm² de diferença
EIE 33/23/13 de fonte de PC
em núcleos de fonte de PC da pra usar 0,15T com segurança nessa frequência.
Agora reparando bem os cálculos se não me falha a memória seria 12 /4 = 3 V/esp
3x 132 esp sec = 396V ??? seria isso mesmo?
EU usaria no máximo 40K visto que vários módulos de som automotivo usa na faixa entre 30 e 40k,
pode testar também um núcleo de fonte de PC aquele ETD44 ele usa 40 esp para a metade do dobrador e 5 esp para o 12V pode fazer o teste nele sem mesmo desmonta-lo e veja como fica o resultado!
Agora eu já faria também pensando em 220V ao invés de 320v, pois é menos largura de pulso para regular e menos tempo ligado e desligado os mosfets!
já fiz um conversor DC DC com 30k 12v pra 70v e ficou bom nem aquece sem carga.
pode usar também um toroide de som automotivo dai vc só enrola o secundário e veja como fica o resultado.
como está a parte do oscilador ? bom mesmo seria o esquema assim da pra analisar bem se há algum erro ou não!
Att
Heidern- Nível 2
- Mensagens : 117
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 35
Localização : Brasilia-DF
Re: problemas com conversor Dc -DC
e ai beleza!
seque a foto do conversor que estou fasendo. https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/197/e924.jpg/
seque a foto do conversor que estou fasendo. https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/197/e924.jpg/
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
CMeletronica- CONVIDADO DE HONRA
- Mensagens : 3234
Data de inscrição : 30/01/2013
Idade : 44
Localização : TRÊS RIOS
Re: problemas com conversor Dc -DC
os calculo do trafo foi feito com base na formula da thornton ,vou esplicar como eu fiz o calculo com trafo de fonte de pc.
Para (G) atribui 1200 gauss,AE do nucleo 1.18cm quadrado.
Aplicando a formula.
4x52000x1200x1.18
294528000
12.00000000
------------ =Nprimario 4.07 voltas
294528000
Para secundario.
atribui a menor tensao da bateria
10.5v
atribui tambem 0.98 de eficiencia mas esse valor na pratica é menor
dai 0.98x10.5v=10.29v tençao minima
pequei 350v de saida e dividi.
350 v
------ =34.01
10.29
como primario de 4 voltas entao ficou assim
34x4=136voltas para secundario
atribui a tensao menor da bateria para o secundario porque quando a bateria chegar a 10.5v a saida vai permaneçer em 350v constante,e calculei com a maxima voltagem 350v ,mas a tençao que vou trabalhar é com 320v.
o trafo foi feito para 250w, até entao nos testes com cargas de 100w a saida mantem estabilizada em 320v,quando coloco 230w ,a tensçao varia uns 3 a 4 volts,mas em compensaçao dos fets esquentao muito ,to usando 1 transistor cada lado o irf1404.
Para (G) atribui 1200 gauss,AE do nucleo 1.18cm quadrado.
Aplicando a formula.
4x52000x1200x1.18
294528000
12.00000000
------------ =Nprimario 4.07 voltas
294528000
Para secundario.
atribui a menor tensao da bateria
10.5v
atribui tambem 0.98 de eficiencia mas esse valor na pratica é menor
dai 0.98x10.5v=10.29v tençao minima
pequei 350v de saida e dividi.
350 v
------ =34.01
10.29
como primario de 4 voltas entao ficou assim
34x4=136voltas para secundario
atribui a tensao menor da bateria para o secundario porque quando a bateria chegar a 10.5v a saida vai permaneçer em 350v constante,e calculei com a maxima voltagem 350v ,mas a tençao que vou trabalhar é com 320v.
o trafo foi feito para 250w, até entao nos testes com cargas de 100w a saida mantem estabilizada em 320v,quando coloco 230w ,a tensçao varia uns 3 a 4 volts,mas em compensaçao dos fets esquentao muito ,to usando 1 transistor cada lado o irf1404.
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
hum.... certo os cálculos e a densidade são validos...... tem duas observações a serem feitas.....
1ª já li em algum lugar ha muito tempo, que dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo cria-se um GAP no entre ferro, assim aquecendo os mosfets, pois GAP somente é para fonte do tipo Flayback acionamento por 1 FET somente.
2ª Acho que foi DataSheet dos nucleos da FERROXCUBE, que li quanto maior a frequência, menor a densidade do núcleo e menor o rendimento.
Outra questão seria vc usar mais de um fet de cada lado haja vista que em módulos automotivos usam-se mais de um para diminuir a carga reduzindo o aquecimento.
por isso que havia falado para fazer um teste com toroide para ver se o aquecimento persiste.
Esses acertos que são chatos pra karaka de se fazer mais com paciência fica bom
Att
1ª já li em algum lugar ha muito tempo, que dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo cria-se um GAP no entre ferro, assim aquecendo os mosfets, pois GAP somente é para fonte do tipo Flayback acionamento por 1 FET somente.
2ª Acho que foi DataSheet dos nucleos da FERROXCUBE, que li quanto maior a frequência, menor a densidade do núcleo e menor o rendimento.
Outra questão seria vc usar mais de um fet de cada lado haja vista que em módulos automotivos usam-se mais de um para diminuir a carga reduzindo o aquecimento.
por isso que havia falado para fazer um teste com toroide para ver se o aquecimento persiste.
Esses acertos que são chatos pra karaka de se fazer mais com paciência fica bom
Att
Heidern- Nível 2
- Mensagens : 117
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 35
Localização : Brasilia-DF
Re: problemas com conversor Dc -DC
Primeiro quero agradecer por estar me dando umas orientações.
vou faser alguns testes em vez de 1 transistor vou usar 3 transistores cada lado ,so mais uma pergunta ,o esse trafo de fonte de pc eu consigo tirar dele 250wts?
vou faser alguns testes em vez de 1 transistor vou usar 3 transistores cada lado ,so mais uma pergunta ,o esse trafo de fonte de pc eu consigo tirar dele 250wts?
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
Sim, consegue, o problema é conseguir enrolar todo o primário e o secundário, ah uma pergunta, você falou que aquece os fets, esta ao menos usando dissipador de calor neles? Tem como postar uma foto de sua 'obra prima' ai? Pois ai ajudaria mais.
Rafael-Amaral- Nível 1
- Mensagens : 12
Data de inscrição : 17/04/2013
Idade : 29
Localização : Cerro Azul-PR
Re: problemas com conversor Dc -DC
olá Antonio o que você deseja alimentar com esse conversor?só lembrando
que esse tipo de conversor não pode ser usado em qualquer aparelho elétrico tais como:aparelhos que tenham transformadores linear na entrada ou eletro domésticos tais como:
ventiladores,liquidificadores etc..pois esses aparelhos precisam de uma corrente alternada com frequência de 60Hz, só com inversores com onda senoidal pura e que dá um trabalhão para ser implementado.
e lembre-se do que nosso amigo Heidern disse em uma mensagem: dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo
cria-se um GAP no entre ferro!
isso é muito comum acontecer.
que esse tipo de conversor não pode ser usado em qualquer aparelho elétrico tais como:aparelhos que tenham transformadores linear na entrada ou eletro domésticos tais como:
ventiladores,liquidificadores etc..pois esses aparelhos precisam de uma corrente alternada com frequência de 60Hz, só com inversores com onda senoidal pura e que dá um trabalhão para ser implementado.
e lembre-se do que nosso amigo Heidern disse em uma mensagem: dependendo de como é feito a colagem das duas partes do núcleo
cria-se um GAP no entre ferro!
isso é muito comum acontecer.
louroimortaldotempo- Avançado
- Mensagens : 319
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 55
Localização : palmeira dos indios alagoas
Re: problemas com conversor Dc -DC
olá rafael-amaral!
vou ver se consigo tirar uma foto do inversor e depois posto.
sim estou usando usando dissipador sim nao é grande mas nao ta sem ,o circuito funciona bem ,mas a temperatura dos fets ta me deixando meio louco.Cara ja fiz de tudo ,refiz o trafo umas 10 vezes ,o transistor irf1404 um pra cada lado é pra dar conta de 250wts sinseramente nao sei aonde mexer mais.
vou ver se consigo tirar uma foto do inversor e depois posto.
sim estou usando usando dissipador sim nao é grande mas nao ta sem ,o circuito funciona bem ,mas a temperatura dos fets ta me deixando meio louco.Cara ja fiz de tudo ,refiz o trafo umas 10 vezes ,o transistor irf1404 um pra cada lado é pra dar conta de 250wts sinseramente nao sei aonde mexer mais.
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
olá louro!
esse conversor to fazendo para um inversor que vai ser de 12vdc para 220vac, primeiro to fasendo o conversor dc-dc de 12vdc para 320dc,depois vou faser um novo circiuto para converter os 320vdc para 220vac,o proplema maior que to tendo é na etapa de 12vdc para 320vdc,como falei para o amigo rafael o circuito funciona bem mas os benditos transistores de saida ta esquentando ,pra voce ter uma ideia quando coloco 200w de carga nem chega a 1 minuto e os transisores estao quentes pra caraca ,os fets irf1404 é pra dar conta de 250wts,sendo que só tem um transistor cada lado,ja examinei se tem algum gap formando sobre o nucleo ,mas ta tudo certinho,a frequencia de trabalho ta com 52klz,to usando tambem um bd139 e bd140 cada lado para dirigir os fets ,como mencionei para o rafael nao sei aonde mexer mais.espero que voçes podem me dar alguma luz.
esse conversor to fazendo para um inversor que vai ser de 12vdc para 220vac, primeiro to fasendo o conversor dc-dc de 12vdc para 320dc,depois vou faser um novo circiuto para converter os 320vdc para 220vac,o proplema maior que to tendo é na etapa de 12vdc para 320vdc,como falei para o amigo rafael o circuito funciona bem mas os benditos transistores de saida ta esquentando ,pra voce ter uma ideia quando coloco 200w de carga nem chega a 1 minuto e os transisores estao quentes pra caraca ,os fets irf1404 é pra dar conta de 250wts,sendo que só tem um transistor cada lado,ja examinei se tem algum gap formando sobre o nucleo ,mas ta tudo certinho,a frequencia de trabalho ta com 52klz,to usando tambem um bd139 e bd140 cada lado para dirigir os fets ,como mencionei para o rafael nao sei aonde mexer mais.espero que voçes podem me dar alguma luz.
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
tenta aumentar o tempo morto,pode ser que esteja um transistor
conduzindo antes do outro esta desligado completamente.
conduzindo antes do outro esta desligado completamente.
_________________
o amor é lindo mas...é de vidro kkkk
louroimortaldotempo- Avançado
- Mensagens : 319
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 55
Localização : palmeira dos indios alagoas
Re: problemas com conversor Dc -DC
ja almente e ja abaixei o tempo morto continua do mesmo jeito ,o que voçe acha do trafo ele da conta de 250wts com uma frequencia de 52klz
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
Re: problemas com conversor Dc -DC
acho que esse núcleo está saturando,você ja olhou se o núcleo tem gap?
acho que o máximo desse núcleo nessa frequência e nessa topologia é 150w
acho que o máximo desse núcleo nessa frequência e nessa topologia é 150w
louroimortaldotempo- Avançado
- Mensagens : 319
Data de inscrição : 23/06/2013
Idade : 55
Localização : palmeira dos indios alagoas
Re: problemas com conversor Dc -DC
olá esse nucleo que estou usando não tem gap ,a minha desconfiança é o trafo, fiz o circuito e revisei tudo ,comferi o sinal do pwm com o oscilosopio e ta perfeito. Então voçe acha que o trafo ta saturando?que o trafo nessa frequencia eu consigo no maximo 150w?
antonioantoniomm- Nível 2
- Mensagens : 75
Data de inscrição : 25/12/2012
Idade : 36
Localização : aporé
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