Re: AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

por michael@ Sex 5 Fev 2016 - 7:13

welton escreveu:Beleza galera ajudinha basica estou sem ajuste de bias esta fixo no lado positivo 100mv e no negativo 0mv som distorcendo ja troquei zener do bias os bds o s transistores de saida da exitadora d401 e b546 ja troquei cap do bias trimpot tensao 58+ 58- por 10 A 5 pares 6 com drive resitor de 56k esta de 47 k

amigo com essa voltgens o nosso amigo Simões posto aqui no forum que e preciso troca o resisotre de 5K6 pra 4K3 as mediçõe estam todas no forum do começo ao fim !

por maiko_bito Sex 5 Fev 2016 - 16:12

Amigo Bolasha, eu entendo pouca coisa do assunto, escuto musica com um processador de audio que tem taxa de amostragem de saida de 192 khz X 24 bits... da Behringer sei que é audio digitalizado... porém a diferença é grande pra não dizer absurda do classe D que testamos com CI IRS prometendo chavear a 350khz e do BX classe AB... cara eu não sei explicar termos técnicos, estamos falando de prática do que foi ouvido pessoalmente, convenceu a todos que estavam presentes no teste, todos tiramos a mesma conclusão, o BX tem algo que o classe D não teve, uma harmonia, o som parecia ter mais vida, mais brilho.. o classe D parecia mais mecânico o woofer excursiona agressivamente porém no ambiente a gente não sentia tanta coisa assim, parecia que faltava um entonamento por trás da musica... sendo os 2 amplificadores testados nas mesmas condições... então, nada que você venha a me falar vai me convencer de que D é mesma coisa ou de que D é melhor... eu acredito que um dia será melhor sim... mas por enquanto nada convence o que eu ouvi e presenciei... pois até meu irmão fã de classe D passou a vida toda me criticando, e nesse teste mudou de posição e encomendou um BX que estou construindo...

por maiko_bito Sex 5 Fev 2016 - 16:19

Lembrando que os testes foram executados com processador digital, e audio em formato FLAC sem compactações, com taxa de amostragem compativeis com 192khz X 24 bits... e não utilizamos softwares convencionais, utilizamos o AI MP3 que reconheceu a conexão com o processador de audio e permitiu escolher a taxa de amostragem alta... cada arquivo de audio tem em média 200MB...
é claro quem sabe tudo isso não signifique nada.. mas só para que você tenha a certeza de que não fizemos o teste com um mero MP3

por welton Sex 5 Fev 2016 - 17:56

michael@ escreveu:
amigo com essa voltgens o nosso amigo Simões posto aqui no forum que e preciso troca o resisotre de 5K6 pra 4K3 as mediçõe estam todas no forum do começo ao fim !

Opa desculpa esse resistor ja esta em 4k3

por alexsandro rodrigues de a Sáb 6 Fev 2016 - 13:57

verifique a tensão da fonte nos capacitores de desacoplamento de 100uF na placa exitadora.

poste as medidas das voltagens que consta no tópico paginas 1,2,3,4,5,6

poste fotos da placa excitadora transformador e placa da fonte.

por audium Dom 7 Fev 2016 - 22:17

maiko_bito escreveu:Amigo Bolasha, eu entendo pouca coisa do assunto, escuto musica com um processador de audio que tem taxa de amostragem de saida de 192 khz X 24 bits... da Behringer sei que é audio digitalizado... porém a diferença é grande pra não dizer absurda do classe D que testamos com CI IRS prometendo chavear a 350khz e do BX classe AB... cara eu não sei explicar termos técnicos, estamos falando de prática do que foi ouvido pessoalmente, convenceu a todos que estavam presentes no teste, todos tiramos a mesma conclusão, o BX tem algo que o classe D não teve, uma harmonia, o som parecia ter mais vida, mais brilho.. o classe D parecia mais mecânico o woofer excursiona agressivamente porém no ambiente a gente não sentia tanta coisa assim, parecia que faltava um entonamento por trás da musica... sendo os 2 amplificadores testados nas mesmas condições... então, nada que você venha a me falar vai me convencer de que D é mesma coisa ou de que D é melhor... eu acredito que um dia será melhor sim... mas por enquanto nada convence o que eu ouvi e presenciei... pois até meu irmão fã de classe D passou a vida toda me criticando, e nesse teste mudou de posição e encomendou um BX que estou construindo...

Esse seu BX estava ligado com alto trafo?

Caso esteja sabe-se que os melhores transformadores de áudio a resposta não é plana e é limitada pode ser esse o motivo pela limitação com caixa de sub.
Outra o BX saia de fabrica com limitação nas baixas freq, e altas freq.o trio da studioR já tinham me falado sobre isso, motivo já foi dito aqui, mas pode ser alterado.

Quanto aos testes AB X D sem instrumentos de medição,mas usando o (ouvido absoluto) deu pra notar a diferença sem esforço mesmo não usando um excelente toca discos com pré a altura e uns discos importados de qualidade gravação analógica desde o inicio até a masterização,mas usando esse conversor 192khz 24bit já deu pra ver que o D não reproduz todos os harmônicos com precisão.
Os classe D estão em evolução eu pessoalmente não ouvi ainda um amp classe d profissional bom,mas quando ouvir comentarei.
Esses efeito que descreveu como se a nota não se comporta com o movimento do falante perdendo rendimento spl dinâmica comparado com AB isso é prejudicial aos falantes, um dos motivos que vejo falantes torrados bobina preta do inicio até o fim do enrolamento seria bom fazer teste de temperatura comparativo mesma música mesmo vol com os 2 amp tocando ao mesmo tempo.
Mas afinal existem várias classes, que dependendo do emprego pode se usar essa ou aquela topologia.

por alanjunior Qui 11 Fev 2016 - 21:32

alugem ai dos amigos tem a modificaçao do bx ab para o classe h...lembrando que encontrei la no topico bx parte 2 mais ta dando erro.

por michael@ Qui 11 Fev 2016 - 21:41

alanjunior escreveu:alugem ai dos amigos tem a modificaçao do bx ab para o classe h...lembrando que encontrei la no topico bx parte 2 mais ta dando erro.

amigo boa noite e a mesma placa o senhor mario postou ele em classe H !

por alanjunior Qui 11 Fev 2016 - 21:50

poise michael la no topico parte 2.só que as imagens nao abre.

por michael@ Qui 11 Fev 2016 - 22:55

alanjunior escreveu:poise michael la no topico parte 2.só que as imagens nao abre.

olha ela aqui meu amigo !
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

por alanjunior Sex 12 Fev 2016 - 0:54

michael@ escreveu:
olha ela aqui meu amigo !
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

por maiko_bito Seg 15 Fev 2016 - 9:34

Bom dia pessoal, preciso de ajuda com um BX que estou montando

versão AB, com transformador de 53+53 isso da +ou- 75vDC...

5 pares por canal na saida...

o que está acontecendo é o seguinte... ele funcionou tem força, em volume alto toca perfeito... mas em volume baixo fica saturado, distorcido... tipo som raxado como se o diferencial de entrada estivesse incorretamente alimentado... segui a risca, todos os resistores do projeto original...

porém fiz uma alteração que venho fazendo de costume... no biass eu altero o resistor de 5k para 4k7 e no lugar do trimpote eu coloco um resistor de 1k... para fixar o biass, dica do amigo Mario Mota, sempre funcionou para miim, o caso é que sempre montei BX com mais de 100v na fonte, e sempre funcionaram bem... este é o primeiro com fonte baixa...alguém sabe o que pode ser?

por alexsandro rodrigues de a Seg 15 Fev 2016 - 9:47

poste as tensões indicadas nas paginas 2,3,4

corrente de bias baixa.

por maiko_bito Seg 15 Fev 2016 - 10:12

Amigo Alexsandro vou fazer as medições... pode realmente ser corrente de bias baixa? notei também que estou com um dissipador pequeno, tocando a 4 ohms e não aquece nada, sem cooler... tipo, parece não estar forçando, mas está extraindo uma boa potência....essa mesma placa foi retirada de um BX com fonte de 110+110DC lá ela funcionava perfeitamente.... colocado agora na tensão de 75+75DC o problema apareceu

por alexsandro rodrigues de a Seg 15 Fev 2016 - 11:57

a solução vai ser diminuir o valor dos resistores da etapa de bias para a corrente aumentar mas faça as medições não podemos usar sem fazer os ajustes.

por sandro03 Seg 15 Fev 2016 - 18:51

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Simulaçao do bx com step, e alimentaçao de 140-70-0-70-140v

por alexsandro rodrigues de a Seg 15 Fev 2016 - 19:13

muito bom amigo

estou vendo apenas a foto do meio

manda uma imagem por cada postagem.

gostaria de ver simulações em nível de baixa e alta potencia

a impedância de carga foi de 1,5 ou 2R

por sandro03 Seg 15 Fev 2016 - 19:40

Carga de 2r

por alexsandro rodrigues de a Seg 15 Fev 2016 - 19:50

usou apenas 6 saídas deveria ter no minimo 10 com essa tensão idealmente 15 + um par de drive e transistores de primeira linha MJL 3281 os NJW são de segunda linha a impedância de 1,5 ohms

por sandro03 Seg 15 Fev 2016 - 21:57

[img][Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem][/img]

aqui é o maximo de sinal sem que o step começe a comutar as tençoes

por sandro03 Seg 15 Fev 2016 - 21:59

[img][Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem][/img]

aqui o step começando a comutar

por sandro03 Seg 15 Fev 2016 - 22:01

[img][Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem][/img]

aqui é o maximo que consegui sem distorçao na onda

por michael@ Ter 16 Fev 2016 - 7:57

sandro03 escreveu:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]" />

aqui é o maximo que consegui sem distorçao na onda

Bom dia sandro muito bom mesmo com 6 pares vc conseguil isso tudo de potencia então com 10 ou 15 pares ai ser um soco no peito ! Positivo

por sandro03 Ter 16 Fev 2016 - 9:56

Bom dia! E isso só com duas tensões, imagine com 3 ou 4!

por maiko_bito Ter 16 Fev 2016 - 10:22

Bom dia amigos...

Amigo Alexsandro queimei meu multimetro por descuido ontem ao medir o BX na escala errada... mas sem problemas... gostaria apenas de lhe contar o que constatei quem sabe seja uma pista...

descobri ao colocar o trimpote que o BX não está dando regulagem de biass... o resistor 5k6 foi trocado por 4k7 e colocado o trimpote original, não importa o quanto eu gire o trimpote não altera o biass

fiz os seguintes testes, BD139 e 140 retirei e testei estão bons...

retirei todos os BFs da placa e testei, estão bons, não tem nada de fuga...

dai algo me chamou a atenção temos aqueles resistores 2k7 nos transistores do diferencial de entrada um resistor pra cada transistor...

se eu pegar e colocar outro resistor tipo de 1k5 algo mais direto e encostar junto"paralelo" a um dos resistores 2k7 o som limpa imediatamente, fica perfeito... mas se eu fizer o mesmo, colocar um resistor do mesmo valor no lado oposto do amplificador a distorção volta...
resumindo constatei que ele está desbalanceado, to desconfiado que pode estar alterados os valores dos resistores, eu usava essa placa em bridge e com um pré que força muito... pode ter danificado... vou trocar os resistores hoje

não sei se você me entendeu... no coletor de cada BF do diferencial tem um resistor de 2k7

se eu ligar outro resistor mais direto em paralelo com esse 2k7 o som limpa...mas se eu fizer isso somente em um dos lados do amplificador... lado do positivo ou lado negativo da simetria... se eu fizer a mesma coisa dos 2 lados dai volta a distorção...

o biass fica baixinho comparado a outros BX que já montei... antes do multimetro parar registrei algo em torno de 350mv e não sobe....

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