AMPLIFICADOR-STUDIO-R-mod-BX-PARTE - 03

funcionamento do step driver para ativar a função classe H

Excelente vídeo.

audium escreveu:Fsimoesjr, dos limiters que usou no bx qual funcionou melhor nele?

Caro Amigo. Nenhum.
Desisti da questão do limiter. Uso VU bem calibrado para minha impedância de trabalho.
Além disso, calibro o crossover digital como limiter para sub e médio grave.
É bastante proteção ao meu ver.
Grande abraço.

Alguem poderia informar qual é os valores do BIAS fixo ?

lessil escreveu:Alguem poderia informar qual é os valores do BIAS fixo ?

MEDIÇÕES BX.

DATA: 31/03/2014
HORA: 11:25

TENSÃO DA REDE: 221V.

TENSÃO NO SECUNDÁRIO: 2 X 64VAC.
TENSÃO RETIFICADA: +-89VDC.

NR. DE TRANSISTORES POR CANAL: 16 (8 PARES).

NÍVEL DC NA SAÍDA SEM CARGA E SEM SINAL:  CANAL A = -0,8 mV.        CANAL B = 10 mV.

TENSÃO RESISTOR 10R (SEM SINAL E CARGA DE 8 ohm.): CANAL A NPN = 512 mV. CANAL A PNP = 518 mV.
                                                                                                     CANAL B NPN = 480 mV. CANAL B PNP = 480 mV.

TENSÃO RESISTORES 0,47R:....................................... CANAL A NPN = <1mV.     CANAL A PNP = <1mV.
                                                                                              CANAL B NPN = 0V.          CANAL B PNP 0V.

VBE DRIVERS:...........................................................CANAL A NPN = 563 mV.      CANAL A PNP = 575 mV.
                                                                                          CANAL B NPN = 566 mV.      CANAL B PNP = 578 mV.

VBE DEMAIS TR RÉGUA:..............................................CANAL A NPN = 504 mV.  CANAL A PNP = 511 mV.
                                                                                              CANAL B NPN = 480 mV.  CANAL B PNP = 480 mV.

OBSERVAÇÕES:
1- O método utilizado para a regulagem da corrente de bias foi a injeção de um sinal de 1 KHz na entrada e a observação da distorção de crossover na saída a partir de osciloscópio.

2 - Para chegar aos 48 e 51 mA de corrente de bias (sinal sem distorção) foi necessária a substituição do resistor de 5k6 entre as bases dos BDs por um de 4k3. Caso contrário, não estava sendo possível zerar a distorção. Ou seja, entre as bases dos BDs ficou um resistor de 4k3 e um trimpot de 2k.


SUGESTÃO: NÃO TENDO COMO TESTAR, DEIXE MAIS ALTA A CORRENTE POIS SOMENTE ATUARÁ NOS PRIMEIROS DOIS PARES.

Fsimoesjr obrigado pela explicação, muito boa mesmo. Só que esses resistores não batem com o do esquema que eu tenho, tenho que conseguir um esquema atualizado para efetuar as mudanças .

lessil escreveu:Fsimoesjr obrigado pela explicação, muito boa mesmo. Só que esses resistores não batem com o do esquema que eu tenho, tenho que conseguir um esquema atualizado para efetuar as mudanças .

É mais ou menos assim:

No circuito inicial das postagens apareciam 3 resistores de 2k7 em série unindo as bases dos BC639 e BC 640 (BD 139 e BD 140).
Esses resistores quando variados alteram a corrente de bias. Teoricamente, eles deveriam causar uma corrente de bias um pouco acima da ideal, uma vez que essa configuração não gera corrente de bias em todos os transistores de potência. Somente os dois primeiros pares 5200 1943 (os excitadores) são responsáveis pela corrente de bias no MOD BX. Isso implica que, mesmo vc tendo uma corrente de bias relativamente alta, não haverá sobreaquecimento e consumo a  mais de energia significativos.

Porém, a soma dos três resistores dá 8k1.

No amplificador que montei com o auxílio do pessoal do fórum, utilizei um resistor de 5k6 em série com um trimpot de 2k. Assim, eu tinha o mínimo de 5k6 e o máximo de 7k6.

Quanto menor a resistência do conjunto, maior é a corrente de bias. Pelo o que vc viu no meu teste, mesmo com 5k6 (trimpot zerado) o amp ainda apresentava distorção por crossover e eu tive que mudar o R de 5k6 para 4k7 visando aumentar mais um pouco a corrente de bias.

Portanto, para a minha configuração, descrita no teste, os três resistores de 2k7 em série não resolveriam a condição de distorção por crossover.


Circuito original:
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Circuito alterado para possibilitar regulagem de bias:
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Fsimoesjr, Obrigado pela ajuda, agora ficou mais claro para mim.

Amigo Fsimoesjr, eu não tenho instrumentos de precisão para fazer todo tipo de medições, mas modifiquei o meu BX da seguinte forma

alterei o resistor de 33k do feedback e também da entrada ambos eram 33k eu alteri para 47k e mudei também o resistor de 560r que iria no pé do capacitor de 22UF alteri ele para 470R...

Não estou dispondo de capacitores de 22uf compactos de alta voltagem, por enquanto coloquei de 47UF onde ele pede 22UF

10 pares na saida, alimentação de 110+110 DC com 400.000UF de capacitância na fonte

mesmo assim o ganho não ficou forte, eu pretendo tocar a 8 Ohms.... então apelei, fiz um pré amplificador que opera em A, com alguns BCs, soltando até 10v RMS na saida, e liguei na entrada do BX, aparentemente resolveu

pre amplificadores com transistores era muito utilizado por ter baixa distorção e sinal de saída muito forte, um bom exemplo e o gradiente 360 projetado pelo mesmo engenheiro que projetou o bx, um pre em classe ab com alimentação de +/- 22Vcc

a vantagem é que ele tem o dobro da faixa dinâmica do que os de classe A
a voltagem de alimentação de +-22Vcc proporciona um nível de sinal suficiente para excitar o amplificador.

a utilização de pre amplificadores com alimentação de +/-15 Vcc com ci operacional também proporciona tensão de saída suficiente para exitar o amplificador.

maiko_bito escreveu:Amigo Fsimoesjr, eu não tenho instrumentos de precisão para fazer todo tipo de medições, mas modifiquei o meu BX da seguinte forma

alterei o resistor de 33k do feedback e também da entrada ambos eram 33k eu alteri para 47k e mudei também o resistor de 560r que iria no pé do capacitor de 22UF alteri ele para 470R...

Não estou dispondo de capacitores de 22uf compactos de alta voltagem, por enquanto coloquei de 47UF onde ele pede 22UF

10 pares na saida, alimentação de 110+110 DC com 400.000UF de capacitância na fonte

mesmo assim o ganho não ficou forte, eu pretendo tocar a 8 Ohms.... então apelei, fiz um pré amplificador que opera em A, com alguns BCs, soltando até 10v RMS na saida, e liguei na entrada do BX, aparentemente resolveu

Acredito que todos sejam assim.
O meu, aqui em casa, mantenho com um sinal normal na entrada, em torno de 1V a 1,5V.
Para botar ele para falar mesmo, tenho que colocar o crossover com ganho quase no máximo e suas saídas. Isso dá perto de 10V.
Grande abraço.

o uso de uma mesa de som e um equalizador resolve o problema de voltagem de entrada e casamento de impedância.

Fsimoesjr escreveu:

Acredito que todos sejam assim.
O meu, aqui em casa, mantenho com um sinal normal na entrada, em torno de 1V a 1,5V.
Para botar ele para falar mesmo, tenho que colocar o crossover com ganho quase no máximo e suas saídas. Isso dá perto de 10V.
Grande abraço.

amigo simões poderia disponibilizar esse layout de sua placa. achei bem legal, um pouco diferente da que eu tenho [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] abrç

Fsimoesjr escreveu:

Caro Amigo. Nenhum.
Desisti da questão do limiter. Uso VU bem calibrado para minha impedância de trabalho.
Além disso, calibro o crossover digital como limiter para sub e médio grave.
É bastante proteção ao meu ver.
Grande abraço.

OK,Acho que o limiter deve ficar só para informar (se calibrado com as caixas usadas) a que nível posso chegar e usar abaixo desse limite o sistema.
Saudações,Fsimoesjr.

Já montei o BX, gostei muito da qualidade, para as 03 frequencias, só falto colocar os capacitores de poliester e cerâmico, mas superou as minhas expectativas, muito bom mesmo, quando a placa estiver completa vou tentar fazer o ajuste de Bias....
E o exitador esquenta mesmo ?

hoje  montei um amplificador bx com apenas 6 pares por canal, usei auto trafo que fiz de trafo retirado de nobreak de 1200 wats. Sinceramente me surpreendi, não imaginava que fosse ficar tão bom assim.
pra isolar a entrada de audio usei dois trafinhos de amplificador automotivo.
 Tensão : 65-0-65   +12v isolado

djanderson

as vantagens são: peso, tamanho menor, consumo e menor aquecimento no auto trafo.

e recomendável conectores Speakon na saída e cabo pp sem emendas para evitar choque.

tela para caixa acústica ou protetores de alto falantes também evita o contato com a carcaça do mesmo.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Lessil

Respondendo a sua pergunta sim o excitador aquece um pouco e recomendável o uso de um pequeno dissipador para que o offset tenha maior estabilidade em relação à temperatura

ref mje 15032/15033

o limiter e um sistema ativo, alem de indicar que o sistema esta clipando ele evita que o sinal entre em distorção e que tenha picos de potencia acima do ajustado ou programado previamente.

Pessoal definitivamente eu cheguei a uma conclusão quanto ao BX.

Fizemos um teste aqui em minha casa, eu e meu irmão Jaquelino Koczenski, ele aposta muito em amplificadores Classe D, comprou algumas placas no mercadolivre, e vive tirando sarro de mim por causa do tamanho do meu BX e o peso... sempre fala que preciso de um retroescavadeira pra mover o BX do lugar... deixando de lado as brincadeiras, ele veio até minha casa com seus amplificadores classe D, e também com uma caixa que ele usa sempre, sendo ela com 2 altofalantes 15 polegadas JBL "não é das linhas mais simples", para agudos um driver de titanium

8 Ohms cada altofalante, prometendo ser 350w RMS cada...

em resumo ligamos um toroidal de 2500w 80+80 nos amplificadores classe D, tocou muito, não notei carência nos agudos como falam que classe D é carente nos agudos... os amplificadores dele prometem ser 350Khz o chaveamento... aquecem pouco, e deu um som forte... porém notei uma falta de brilho no som
parece que o altofalante está tocando no seu limite e mesmo assim no ambiente não se percebe tanto grave... e além de uma carência de médio grave... e notei o som um pouco "tremulo" com volume bem alto...

por fim ligamos o BX por ultimo, foi surpreendentemente melhor, eu estava com medo de fazer feio, e por fim não precisei dar mais do que 20% do volume do BX pra ultrapassar largadamente o amplificador classe D que é pra ser super potente... tentamos achar imperfeições no som mas não consegui detectar nehuma... graves médios e agudos sem distorção alguma, e conseguimos passar do ponto que "achavamos que era o limite dos altofalantes" quando tocava no classe D.... Acabamos tirando uma conclusão de que o Classe D vai muito tempo ainda até ficar pau a pau com o AB... Por fim vendi um BX pra ele, e acabou deixando o classe D... aos amantes de classe D me desculpem, mas é apenas um relato que tiramos entre conhecidos aqui, todos juntos analisando e comparando o som na prática...

a única coisa que me deixa magoado no BX é uma carência com subwoofers automotivos... ele não toca o grave "extremamente" baixo... abaixo de 20Hz... ele até reproduz mas com pouco ganho de forma a ter que dar todo volume pra tocar legal... mesmo com os cortes certos... mas acredito que por se tratar de um amplificador com diferencial duplo na entrada ele favorece mais o tipo de uso comercial... fora isso ele é perfeito, usei tanto em bridge quanto normal...

meu BX ta atualmente com 110+110V DC 400.000 UF de capacitância na fonte, e 20 pares por canal... toca muito! já liguei até 8 altofalantes de 400 RMS juntos e não foi necessário abusar do volume....

Poucas caixas reproduzem satisfatoriamente as frequências abaixo de 40 HZ, os amplificadores classe D ou AB não tem nenhum problema com frequências baixas. Somente caixas bem elaboradas, bem sintonizadas e com alto falantes respeitáveis trabalham bem nessas frequências. Profissionalmente, abaixo dos 40 Hz é até aconselhada a filtragem pois além delas não acrescentarem muito em termos musicais ainda destroem alto falantes com muita facilidade. Quem busca muito esta faixa são os DJ de música eletrônica. Já fazem suas mixagens pensando nos infra sons, mas geralmente o resultado no equipamento (falantes) é desastroso.

Olá amigos sou novo por aqui. Vocês podem me responder uma duvida? Esse modelo, utiliza fonte simetrica convencional, ou usa autotrafo? outra duvida qual a potencia desse PA? Só mais uma, eu vi um folheto tecnico, do modelo X20 esse modelo, de acordo o fabricante, ele fornece mais de 18kW, como pode isso em um PA que pesa apenas 26kg?

evanildo1 escreveu:Olá amigos sou novo por aqui. Vocês podem me responder uma duvida? Esse modelo, utiliza fonte simetrica convencional, ou usa autotrafo? outra duvida qual a potencia desse PA? Só mais uma, eu vi um folheto tecnico, do modelo X20 esse modelo, de acordo o fabricante, ele fornece mais de 18kW, como pode isso em um PA que pesa apenas 26kg?

amigo boa noite esse X20 e toda linha da studioR são classe H e com auto trafo e por isso são muito potentes e com pouco peso !