AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

MaiconnKoczeski escreveu:[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

veja se vai aparecer, são fotos do amplificador montado, estou no trabalho agora, a noite consigo tirar fotos detalhadas e vou até desenhar o esquema pra publicar aqui... é muito semelhante a esse do prof Mario, porém o meu é fonte única,  acho que dai fica classificado como AB

muito bom !!

aquela lampada atras é para dar partida com consumo limitado em 100w até carregar os capacitores, para ter uma maior vida util dos capacitores e não ter risco de problemas, eu fiz ele dar partida em 20 segundos... a lampada acende toda, e vai se apagando na medida que os capacitores carregam, em seguida bate alguns reles e ele fica ligado direto na rede, e também aciona a saida... to usando ele com 6 subwoofers automotivos bobina dupla de 400w rms cada, no total são 12 bobinas de 4 Ohms cada, ta tudo em série... e mesmo assim toca um absurdo! experimentamos ligar em 16 Ohms a alguns dias atras, e resultou em 4 subwoofers com bobina comprometida, a impedância delas baixou ou seja derreteu um pouquinho hehe... ele não solta nada de DC na saida, fiz uma placa de proteção na saida também, ta tocando bacana, mas tive que me bater bastante a funcionar, ele puxava muito o grave baixo de 20Hz ou até menos, pois fazia muito movimento mecânico nos subwoofers, então eu fiz um filtro subsonico com TL072 para cortar abaixo de 25, ai resolveu consegui tirar até mais rendimento dele... o transformador foi retirado de uma antiga potência 3500W de consumo 110+110v, capacitores 50.000 UF cada

eu não consigo tocar com ele a menos de 16 Ohms, creio que até não poderia, são 2 amplificadores como eu disse antes quase iguais ao do prof Mário, ligados em ponte, eu coloquei 2 CIs operacionais em uma plaquinha na entrada para fazer inversão da polaridade de um dos canais... e na saida uso só os 2 positivos um de cada amplificador ignorando o GND do amplificador... ficou muito bom, mas tenho curiosidade quanto ao do prof Mário, vou chegar em casa a noite e acho que vou adaptar aquele BD no biass pra ver como fica huauhauahuhauha não vou me segurar, sabendo que da pra fazer isso! hehe

Quero deixar uma pergunta ao amigo Mario Mota. Eu comentei anteriormente que este seu amplificador tem uma semelhança grande com o meu amplificador de uso particular que montei a algum tempo, pelo fato dos BFs na entrada, o posicionamento deles, alguns resistores iguais... os prédrivers e drivers todos iguais e nas mesmas posições, mas eu opero com 110+110v com voltagem única, configurando AB, e antes dos BF422 e 423 da entrada eu tenho mais 2BF ligados entre a alimentação do amplificador e os emissores deles, formando um tipo amplificador de erro pra manter estabilizada a tensão neles mesmo que os transistores de saida puxem bastante (lembrando que toco tudo na mesma fonte)... além disso a sua versão tem um BD139 no biass que me chamou a atenção, a minha versão só usa 3 diodos em série, eu gostaria de saber de você, esta sua versão espera 2 fontes de alimentação, teria como alguém me disponibilizar uma versão com apenas 1 alimentação? configurando AB, tanto faz seja ela alta ou baixa voltagem, depois eu adapto aos meus componentes, gostaria de saber se é possível, o seu modelo me pareceu mais complexo que o meu, que por sinal já funciona muito bem estou tocando com ele a um bom tempo. Fico agradecido a qualquer informação.

o transistor do bias é obrigatório e deve ficar no dissipador com isolante e pasta térmica.

os capacitores da fonte são para quantos volts ?

por que vc usa os canais em bridge (ponte) isso aumenta a impedância de saída e dobra a potencia mas e o mesmo potencial das duas placas individuais do sistema, sua fonte e de tensão muito alta dispensa o uso desta técnica que e para fontes de baixa tensão e alto falantes de impedância alta 8 ohms.

MaiconnKoczeski escreveu:eu tenho mais 2BF ligados entre a alimentação do amplificador e os emissores deles, formando um tipo amplificador de erro pra manter estabilizada a tensão neles mesmo que os transistores de saida puxem bastante (lembrando que toco tudo na mesma fonte)

Fonte de corrente constante= estabilizador de corrente.

Amigo Alexsandro eu sou fã de impedâncias altas, acho mais "musical" tenho minhas teorias sobre isso, e consigo mais fácilmente o grave aveludado em 25Hz que procuro... já com 4 a 8 Ohms fica agressivo, excursão rápida porém mais rijo e seco o grave (bom para locais aberto) que não é o meu caso já que uso dentro de casa, quanto a voltagem da fonte, este trafo é enrolado a 110+110 e isolado com uma massa no meio dele, eu não consigo desmontar para alterar ele, e usar um chaveamento com redução achei complicado de mais, aquece, ocupa bastante espaço, melhor não, já que eu gosto de impedância alta, por que não liberar tudo isso e tentar jogar o máximo pra saida não é? quanto a ligação em ponte também foi uma tentativa de soltar mais voltagem RMS na saida, também pensando em tocar em impedância alta, o minimo que eu posso chegar a tocar é 16 Ohms, atualmente tocando em 48 Ohms, o comportamento é estranho, uma agressividade imensa com o cone dos altofalantes, parece que o amplificador está brincando com o altofalante, qualquer mizero sinal de entrada ele consegue "desbocar" os altofalantes, e sinceramente achei um show isso! como não é nada comercial nem mesmo para passar por uma prova de fogo, eu deixei assim, eu ligo ele 1 ou 2 horas por dia no máximo, tem se comportado muito bem até agora... mas vendo este esquema do amigo Mário, fiquei em duvida e pensando em migrar para esse esquema com o BD no ajuste, ou tentar derivar, tirar o que é bom do modelo que eu já uso e mesclar com o modelo do amplificador do amigo Mario, seria interessante isso. Eu uso métodos atrasados para fazer as coisas, eu não sigo lógica, sou do tipo que liga na lampada em série, vai testando e acompanhando com multimetro, quando a configuração ficou boa eu paro ali mesmo... por isso estou perguntando por um modelo AB do amplificador do amigo Mario, me adiantaria muito o progresso

pode usar uma fonte simétrica sem o step drive sim sendo que a potencia fica um pouco reduzida e vai aquecer mais na classe AB.

o uso de apenas diodos para o bias não é indicado para essa faixa de elevada potencia

a impedância minima em bridge e de 4 ohms.
devemos evitar o uso do bridge use apenas se for necessário porque aumenta a distorção assim como entrega muita potencia para os alto falantes.

teve um caso em que ligamos por curiosidade 10 falantes e conseguimos 16 ohms, mas o que ocorreu foi o comprometimento de algumas bobinas que eram 4 ohms e passaram a medir 3,11 ohms depois do teste, notamos um cheiro de verniz na hora do teste, mas achei que fosse do amplificador depois percebi que era dos falantes... em baixa impedância ficou quase inviável usar... eu gostaria de mudar isso, deixar ele mais musical e menos robusto... eu vejo que há um disperdicio enorme de energia com excursão, eu acho que ele tem bastante força mas baixo fator de amortecimento, eu coloquei um filtro subsonico para 25Hz e um filtro passa baixa em 40Hz... obrigando ele a trabalhar dentro deste interválo de frequência, me resolveu muito usando estes filtros, agora o altofalante excursiona super firme, porém acho que ainda deixa um pouco a desejar, como diria (já vi alguns melhores) hehehe... quanto aos capacitores da fonte são para 100v por isso a ligação em série, tive medo de explodir eles, dobrei a voltagem ligando em série e perdi capacitância, mas ficou aceitavel mesmo assim, são 8 capacitores de 50.000UF X 100v

seu amplificador e extremamente potente e indispensável o uso de crossover para evitar frequências abaixo de 25 a 35 hz os sub graves nesta faixa tem potencial suficiente para derreter o cobre das bobinas dos alto falantes.
quanto ao som aveludado o MEX ou BX já tem essa características mesmo sem o uso de bridge.

seu transformador tem tensão muito alta note que os capacitores cerâmicos devem ter tensão de 500 V menos os da entrada de sinal que pode ser de 50V caso não utilize os capacitores indicados pode ter oscilação e queima dos componentes e alto falantes.

eu gosto de som aveludado mas nunca utilizei bridge, uso um Studio BX.
quanto ao fator de amortecimento o seu não esta baixo esta altíssimo.

eu tinha um problema no inicio com queima de transistores queimava os transistores de saida a cada pouco tempo, quando soltava algum cabo da entrada, que dava aquele barulhão de audio, imediatamente a luz da casa toda ficava meia fase, e o amplificador levantava fogo e tapava de fumaça, até que descobri os MJE15033 e MJE1532... antes eu usava 2SA1943 e 2SC5200 como drivers finais, e se alguém quiser uma dica de amigo, é perigoso fazer isso rsrsrsrs pelomenos em alta voltagem é... era sensivel qualquer encostadinha cabo quebrado já dava aquele barrulhão tinha que corre pra tomada, gastei muito dinheiro com transistor que queimava, agora estabilizou com esses novos drivers, e o ganho ficou paralelamente ao que era... crio que uso poucos transistores, pretendo colocar mais 10 pares, mas como podem ver o espaço está pequeno... a fonte cai um pouco ao tocar, dos 110v quando ta tocando com muita força vem pra 99v mas dai a rede da casa que é 127 também ja vem pra pra 109, 105... da sinal, as lampadas amarelam dentro de casa rsrs... eu acho que ele é um amplificador forte porém não tem eficiência, é meio robusto "chucro" eu diria...

o melhor é vc vender essa sua fonte e comprar uma de tensão menor própria para o projeto do mex ou BX
a sua fonte com 110 + 110 AVC vai dar 155 + 155 DCV = 310 Volts DC total.

vou ver o que faço, eu to com bastante componentes (fora o transformador) para montar outro... to pensando em deixar este de lado e comprar outro trafo e montar outro, só pra me divertir novamente

sim é mais recomendável.

mario ficamos aguardando as suas dicas quanto a este assunto da fonte qual seria a indicada.

Amplificador que usei como ponto de partida pra fazer o meu... segue diagrama original, no site onde peguei prometia 1000W RMS em 2 Ohms, embora acredito que não passava de 500.

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abaixo o esquema após minhas alterações e utilizando ele hoje em alta voltagem... lembrando que eu uso em ponte 2 amplificadores destes para somar a potência

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é semelhante ao do amigo Mario, porém o meu é mais (pobre), rsrsrs, gostaria de comentar com os amigos presentes aqui, sobre o resistor que destaquei na imagem após minhas alterações, estou usando aquele valor altíssimo naquele MJE sendo que já vi amplificadores quase idênticos usando 220R no mesmo local, ja vi até com 22R no mesmo local... estou achando que aquele resistor ali pode estar segurando o desempenho e gerando um gargalo ali... também posso estar errado, eu pretendo testar com um valor bem mais baixo ali mas ainda não tive tempo.

Vou fazer uma breve análise do seu esquema baseado no que sei.Voce está usando um trafo de 110+110,que depois de retificado e filtrado dará algo próximo a 150+150vdc.Como saida voce está usando 2sc5200 que é pra 250 e em 150 fica um pouco apertado pra ele.Analisando a curva SOA no datasheet do 2sc5200,em 150v ele só pode conduzir 150mA por transistor,isso daria 30w de dissipação,é pouco pra ele,então subi para 400mA por transistor,que daria 75w,que é a metade da potencia total dele e o recomendado.Como voce só tem 4 pares,seu circuito fica limitado a 2A,que multiplicado por 150v daria 300w.Qualquer corrente acima disso coloca os transistores em perigo.Em dois ohms seu circuito drenaria 75A da fonte,logo os 2A que calculei ficam bem longe disso.Aliás,seguindo minha conta de 400mA por transistor voce precisaria de 140 pares de transistor,teoricamente.Portanto,se voce já ligou do jeito que está ai nao sei como funcionou sem ir tudo pelos ares.Para essa tensão use NJW4281,que voce só vai achar no exterior e custa 30 reais cada um,são pra 350v e 250w.Quanto aos resistores de 2k2,vamos a lei de ohm,em 150v e 2k2 voce teria no máximo 68mA no estágio de VAS (estágio amplificador de tensão),o que é mais que suficiente.
Terceira análise,eu e até alguns caras que entendem bastante de amplificadores compartilhamos da mesma opinião sobre o estágio de entrada com duplo par diferencial,que na nossa opinião é ruim.Prefiro com apensa um par e com fontes de tensão.Pra mim nao importa de o sturio bx,rx usa assim,é minha opinião.Acontece que é muito dificil achar os 4 transistores com o mesmo ganho e características,ainda mais aqui no Brasil.Isso causa muitos problemas.Outro problema desse circuito é que o estagio de entrada,vas e driver é muito simples pra um amplificador que operará em 150+150v e 2 ohms,precisaria de uns 2 ou tres estágios de drivers,e muitas fontes de corrente na entrada,pra tornar o mais estável e seguro possível.
Tudo isso é minha opinião,se tiver errado preciso que alguém me corrija por favor.

Putz,agora que olhei,voce disse que ainda usa esse circuito em bridge?Aí complica tudo pelo dobro...

amigo systemjol, me desculpe pelo meu erro, eu esqueci de apagar o "2 Ohms" na segunda imagem, se você observar os comentários anteriores da página 41 verá que comentei sobre a ligação.... eu ligo a 48 Ohms, são 12 bobinas em série... o minimo que cheguei a ligar foi 16 Ohms, mas o resultado foi terrivel para os altofalantes... quanto a segunda imagem não implementei por causa do espaço mas se você ler o comentário no centro da imagem, eu uso com 10 pares por canal, e uso 2 projetos idênticos em ponte

sim, uso em bridge, e por isso mantenho um cuidado com a impedância, nunca liguei a menos de 16 Ohms... e você está certo em seus comentários, este amplificador já "explodiu" várias vezes, mas agora está estabilizado quando passei a usar novos drivers

quanto ao diferencial da entrada com 4 transistores, eu compartilho da mesma opinião sua, eu já tive oportunidade de testar o mesmo amplificador lado a lado com os 2 tipos de entrada adaptados, e te digo... com 4 transistores é mais forte, mais alto, porém muito mais complicado, gera distorção com facilidade, tem maior dificuldade em algumas faixas de respostas... além do problema de ficar rouco com volume bem baixinho pra tirar aquilo tem que lidar umas 2 horas nos resistores até acertar rsrsrsrs.... já os com entrada simples é um show de qualidade, resposta abrangente, porém mais fracos aparentemente tem menor ganho

Bom pelo que vejo a versão do Sr. Mario Mota é um progresso grande para mim caso eu venha a migrar, vou aguardar uma opinião dele quanto a alimentação do amplificador dele, se consigo converter em AB e utilizar uma única alimentação. Fico no aguardo, desde já agradeço a todos pela atenção.

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