AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

O MEX pode ser usado em classe AB com alimentação de +-100 volts, porem o amigo gosta de usar alta impedância igual aos valvulados, com entrada diferencial simples, terá que usar fets nos pares diferencial para manter as mesma características dos valvulados.

Olá Amigo Mario Mota. Tudo certo?

Então amigo, eu gosto de alta impedância porém uso ela até por falta de opção, se o Sr. acompanhou as conversas anteriores aqui no tópico, então deve ter visto que o que eu tenho aqui é um "projeto de amplificador" rsrs... ele funciona só com impedância alta, creio que submetido a baixas ele deverá queimar... já estou providenciando um transformador de 75+75AC não sei se serviria para ligar o MEX em modo AB... Caso o amigo tenha disponibilidade de me mostrar como eu faria a junção das alimentações em uma única de 100+100 eu ficaria muito grato, estou batendo atrás de um diagrama assim a muito tempo, pra falar a verdade encontrei muitos, mas geralmente com componentes complicados de encontrar.

para mim seria ideal 8 Ohms

Somente faça a interligação dos ponto de alta e baixa (Jumper) muito simples assim.

Obrigado Mario Mota. Daqui pra diante eu assumo hehe, obrigado a todos, volto quando tiver novidades.

mais uma dúvida rápida antes de iniciar... tenho visto que, a parte da entrada ja está preparada para receber alta tensão, a saida, o MJE1532 e 1533 trabalham muito bem com alta tensão, os de saida 2SC5200 e2SA1943 também trabalham perfeitamente com alta tensão, dai entra a dúvida... por que aplicar baixa tensão nessa etapa? com baixa eles geram maior ganho? ou é pra evitar desperdício de energia por parte da fonte? eu posso estar errado, mas acreditava que quanto mais voltagem melhor seria o rendimento dos transistores...

aproveitando, vejam a segunda imagem que passei

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aquele resistor apontado ali, por que motivos ele é tão alto de valor, alguém sabe me explicar a função dele? em amplificadores muito semelhantes tenho percebido um valor extremamente baixo ali, coisa de 220r ou menos... alguém sabe se posso alterar ele? terei problemas?

Então,referente a primeira pergunta,o porque de os class h usarem tensão baixa na saída em determinados momentos,é pura lei de ohm,se voce alimentar um amplificador com 50v,ele tiver drenando 1a da fonte,isso indica que o trasistor de saida esta dissipando 50w,mas se o mesmo amplificador for alimentado por 100v,ele dissipará 100w,a idéia é que em volumes baixos o amplificador funcione em baixa tensão para que nao cause desperdício de energia,e quando em alto volume chaveie automaticamente para a tensão mais alta e poderá fornecer mais potencia.Nesse ponto,não acho que esses amplificadores sejam eficientes,pois quem vai usá-los são pessoas que fazem uso extremo deles,em eventos,festas etc,isso quer dizer que o tempo todo o amp estará usando a fonte mais alta,pois nem dá tempo de o volume abaixar pra chavear a fonte baixa.Nesse ponto ele fucniona exclusivamente como um class ab.
Sobre o resistor,como disse na resposta anterior,ele limita a corrente máxima nos mje340/350,se ficar muito alto,circulará pouca corrente,e polarizará demais o próximo estágio,mas se ficar muito baixo,circulará muita corrente,e a queda de tensão será baixa,causando uma má polarização do próximo estágio.Não é só chegar e mudar o valor,tem que simular,testar na prática,verificar se nao ha perdas e distorções etc.Uma corrente de 10ma para o setor de VAS já esta bom,e 1ma A 5mA para o prar difernecial é o valor tipico.

obrigado systemjol, então não é alterando esse resistor que vou obter mais desempenho de meu amplificador... eu to em dúvida se os transistores de saida não estão passando fome, pois eu uso MJE15032 e MJE15033 como drivers finais de saida, deles já parte para os transistores de saida... eu vi que esses MJE largam uma corrente máxima de 5 Amperes no emissor... já os transistores de saida 2SA1943 e 2SC5200 tem um limite de 5 amperes na base, o que iria combinar certinho com os MJE... mas a dúvida é a seguinte, como são vários em paralelo, os 5A soltados em ipotese máxima dos drivers pode não ser suficiente para excitar 10 pares de transistor por canal, certo? ou seja cada driver terá que sustentar 10 transistor... e se cada driver solta isso, é pouco ao meu ver...o que você diria?
quanto a voltagem, no meu caso eu só ligo pra ouvir alto, para som baixo eu tenho outros equipamentos voltado a qualidade, esse é pra tocar alto mesmo, então com economia não vou me preocupar, sendo assim, quanto mais alta a tensão, vou arrancar mais desempenho dele, seria isso? esse transformador é 110+110 X 3500W de consumo não sei se isso significa 15 ou 30 amperes... o pessoal tem costume de dividir o consumo pela voltagem de trabalho, mas não sei se é a voltagem máxima ponta a ponta ou pega meia enrolagem... se for 15A seria pouco pra tanto transistor, acho que só não ta recaindo tanto por causa dos capacitores

Eu digo isso pois ontem a noite, como estava frio pra caramba liguei em 8 Ohms pra ver, abri 16 Ohms depois fechei voltando a 8, e liguei nele, toquei pro uns 50 minutos com o som mediano, os transistores de saida apesar da impedância bem mais baixa do que de costume mal apenas sairam da temperatura ambiente, eu tenho 2 coolers ali perto dos dissipadores, mas se eu deixar o sensor decidir, eles nunca ligam, só em dia de muito calor aquece muito pouca coisa... por isso creio eu que posso estar deixando de aproveitar eles, devem estar dissipando uma mixaria, mesmo assim o som é muito forte... estive pensando em ligar um par de 2SA1943 e 2SC5200 depois dos MJ15032 e MJ15033 e saindo deste par de 2SA1943 e 2SC5200 dai vai para o bloco de saida, sendo assim os novos transistores passariam a ser drivers, e os antigos MJEs um tipo de pré-drivers... sera que isso melhora, ou piora o desempenho?
percebi que o som ficou mais robusto um pouco depois que mudei os resistores das bases dos transistores de saida, eu usava 10R por resistor, mudando para 4,7R o grave deu uma encorpada.

MaiconnKoczeski

Resposta:
1 sua fonte e de 3500 W por 110+110VAC
A= 3500/110+110= 15,9 A para os dois canais.
Ou seja, cada canal vai ter a metade de 15,9 = 7,95A

Com essa corrente e voltagem alta fica inviável a utilização em baixas impedância como as de 2 ohms /4 ohms o transformador vai aquecer por não ter corrente o suficiente assim como os transistores.
Os transformadores que tem essa tensão tem uma corrente muito alta 40A. ou mais e funciona em 4 ohms.

Resumo: quanto maior a tensão e corrente maior potencia não adianta ter apenas a tensão alta porque isso obriga a trabalhar apenas com altas impedâncias.
O ideal e ter uma tensão e corrente equilibrada para a potencia desejada.

Quanto à diminuição do valor do resistor vai dar mais corrente na etapa do multiplicador de voltagem aquecendo mais os mesmos e dando maior potencia.

Não utilize mais um par de drive para isso vc deve modificar todo o projeto do bias pois vai ter mais 1,2 V em acréscimo nesta etapa.

Para ter um amplificador com triplo darligton no drive e melhor partir de um projeto já pronto e comprovadamente funcional como o MEX ou BX.

Dica: Para ter maior controle no volume do seu amplificador sem alterar muito é só substituir o potenciômetro de entrada para um de 500K logarítmico.

Mario link não funciona.

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Uma sugestão de amplificador com entrada diferencial por fase e ajuste automático de offset

se for possível manda para min:
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eu percebi que o mex tem um ajuste de bias com o BD139 logo no inicio da etapa dos drivers, e mais a frente tem 4 diodos em série, eu achei arriscado 4 diodos, com 3 a corrente já fica meio no limite, com 4 temo que queime tudo... mas vou construir para ver no que da.... quanto ao transformador, ele foi retirado de uma antiga potência, pode ser bem como você fala, os antigos tinham costume de tocar tudo em série mesmo, então corrente alta pode ser que não era prioridade na epoca

esses 4 diodos em serie serve de proteção garantindo tensão máxima de bias de 0,6 V x 4 = 2,4 Volts não há risco de queimar por isso na pratica tem maior proteção.

hum, digo isso por que fiz besteira uma vez... construi um amplificador, que ficou funcional e bacana, havia 3 diodos, eu coloquei 4, aparentemente quando liguei o som ficou muito melhor, mais forte, mais limpo, eu gostei mesmo, e derrepente do nada queimou 8 transistores da saida, queimaram frios sem aquecer... talvez o problema não foi esse, mas dai pra diante eu fiquei com pé atras quando vejo vários diodos...

o amplificador que queimou com 4 diodos era este

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ali no video estava com 3 diodos ainda... quando coloquei 4 tocou muito melhor, mas foi segundos apenas kkkkk

potênciometro logarítmico? isso vem ser aquelas barras que da pra posicionar na vertical ou na horizontal? eu tenho alguns de 400 e poucos K ... como isso pode aumentar a entrada do meu amplificador? ele deixa passar mais que um comum?

veja na pagina 9 onde informa a utilização de transistor darlington para o bias.

nota: esses 4 diodos não são para ajuste automático de bias e sim de proteção para evitar excesso de tensão no bias.

não podemos comparar um projeto com o outro são de topologias diferentes o que pode ter em comum e ser de classe AB.

o BX tem alta polarização 51 ma para corrente de bias no primeiro par de transistores de saída e não apresenta nenhum vestígio de distorção por crossover

Mario Mota escreveu:Bom dia a todos!
Voltando ao assunto isolador com transformadorzinho de 600:600 e o circuito de ajuste ao qual ele é adaptado posto o circuito em anexo com transformador de áudio da MAIWA 600:600 importado EI14.
A alimentação do CI TL071 é feito com resistor abaixado de tensão e zener como regulador retirado da tensão não isolada (mais baixa) este conversor tem filtros com capacitores de 470 microfarads em paralelo com 100nanofarads.
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Sr. Mário eu bobinei uns transformadores que de uma sucata em média de 200ma e utilizei eles, bobinei com fio 42 , 2.700 espiras dando 600 holms no primário e 2.700 no secundário, liguei na saída da mesa e no secundário liguei na entrada do amplificador e não notei diferença audível na resposta de frequência e tb no volume , eu queria saber o seguinte neste caso não preciso colocar este pré em suma citado, eu comprei um box passivo e contei as espiras deu 3.050 do fio 42 no primário e 150 espiras no secundário mas fica muito baixo ai neste caso eu teria de préamplificar o sinal ... qual a sua sugestão neste caso e qual o correto..

Boa tarde amigo Dinelson!
O seu transformador isolador já está no ideal e não gera ruídos e nem perde o ganho, então não há necessidade de pré amplificador.
Amigo em relação a banda passante qual a sua opinião?

Boa tarde amigo Dinelson!
O seu transformador isolador já está no ideal e não gera ruídos e nem perde o ganho, então não há necessidade de pré amplificador.
Amigo em relação a banda passante qual a sua opinião?

utilize o que tem a mesma quantidade de espiras no primário e no secundário, ele terá melhor rendimento é o mais correto.

Mario Mota escreveu:Boa tarde amigo Dinelson!
O seu transformador isolador já está no ideal e não gera ruídos e nem perde o ganho, então não há necessidade de pré amplificador.
Amigo em relação a banda passante qual a sua opinião?

eu notei boa resposta nas frequências que eu quero utilizar... mas de ouvido e meu ouvido está me dando resposta até uns 15k em tom audivel

alexsandro rodrigues de a escreveu:utilize o que tem a mesma quantidade de espiras no primário e no secundário, ele terá melhor rendimento é o mais correto.

mano obrigado pela resposta , mas eu tenho uma dúvida "porque 600holms" não poderia ser 200 por exemplo , me recordo que a alguns anos trabalhei na YANKEE onde fabricava na época uns módulos de potencia e rebobinei muitos drives para ele e me recordo muito pouco mas no primário tinha muito menos espiras , lógico que no caso da época seria pegar o sinal da saída do toca fitas e ou cd e derivar dois secundários para exitar os transistores de saída ... e casar a impedância... e o sinal era de uma voltagem bem superior a de uma saída de uma mesa...

essa e outra técnica para uma necessidade de casar impedancia diferente do trafinho isolador que tem a função apenas de isolar o primário do secundário
o motivo de utilizar 600+600 e de ter o maior rendimento possível na transferência de sinal com a melhor resposta de frequência audível entre 20 a 16K max 20K naturalmente frequências maiores serão reduzidas.

alexsandro rodrigues de a escreveu:essa e outra técnica para uma necessidade de casar impedancia diferente do trafinho isolador que tem a função apenas de isolar o primário do secundário
o motivo de utilizar 600+600 e de ter o maior rendimento possível na transferência de sinal com a melhor resposta de frequência audível entre 20 a 16K max 20K naturalmente frequências maiores serão reduzidas.  

legal entendí o motivo...