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AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por maiko_bito em Qui 23 Jul 2015 - 10:43

Amigo Mario na minha versão está com 100UF e resistor de 1K, este amplificador se parece muito com o meu antigo master sound, ao não ser pelo controle do biass e uma etapa a mais de drivers... mas o resto é igual e o master sound explodia toda vez que eu operava com ganho muito fechado... então fiz um teste no Mex trocando o R21 por 100k e coloquei tocar.... tocou muito mais tempo na rede antes de explodir novamente, eu até achei que havia ficado bom mas quando o subgrave tocou forte ele explodiu... mas perceba que a minha versão é totalmente diferente a saida do ultimo diagrama que o Sr. postou para versão AB vou alterar minha placa
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por Mario Mota em Qui 23 Jul 2015 - 11:13

Amigo Maiko a saída é em Darlington então eletronicamente é vista apenas como um transistor igual como esquema simplificador. A função principal dos quatros diodos é proteção agindo como um diodo zener muito usado nos amplificadores da Crown.
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Então os resistores dão condições para forma um super transistor.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 12:47

ATT: evilasio e maiko bito peço que postem os esquemas utilizados.

gostaria de saber a tensão utilizada nos capacitores cerâmicos do circuito, sua localização e valores?

o ultimo drive esta usando dissipador?

evilasio este esquema do mex tem etapa de saída diferente ao bx vc fez a modificação?

como vc esta medindo o bias,( entrada em curto alto falante ligado de 8 ohms voltagem em cima do resistor de emissor dos saídas em mV DC qual o valor do resistor?)

para teste utilize lampada em serie com o transformador.

qual a tensão offset. (tensão DC sem alto falante com entrada em curto) depois de 10 minutos ligado repita os testes.


para proteção: utilize resistores de 100R 1/4W entre emissor e base do transistor seguinte na etapa triplo darlington em caso de duvida veja no esquema do BX
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 13:27

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esta é a placa alexsandro veja se consegue ver como ela esta,
o bias estou medindo na verdade tensão base emissor ou seja vbe, entrada em curto e falante 4ohms,
lampada série com trafo,
tensão offset 8mv sem falante.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 13:52

os capacitores cerâmicos de 4,7 pf e esse que fica entre os dissipadores quantos volts?
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 13:57

posta o esquema utilizado !!!
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 14:01

se for os capacitores localizados no meio da placa são de 50v.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 14:05

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estou me baseando neste esquema.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 14:42

nesta etapa multiplicador de voltagem e usado capacitores ceramicos de 500V
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 14:59

alexsandro os caps que me referi são os que vão ligados no bd aos bfs.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 16:28

sim é o de 10nF ligado ao BD e o capacitor ligado ao resistor de 220 R no drive ideal 250V
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 16:49

confere amigo alexsandro é de 250v.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 18:04

troque os capacitores por outros de tensão adequada e teste a régua de saída sem as bases ligadas veja a tensão entre base e terra de todos os transistores de saída.

verifique e poste os valores do offset e bias, use alto falante de 8 ohms.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 18:05

vc usou ferro de 40W ou mais W para soldar os transistores de saída?
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Qui 23 Jul 2015 - 18:32

só uso ferro de 32watts. alexsandro.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Qui 23 Jul 2015 - 19:27

ok já aconteceu comigo ao utilizar ferro de 40w aqueceu muito o transistor e ficou com o bias alto devido ao transistor ficar com fuga na base.

só relembrando os capacitor de 4,7pf que tem no multiplicador de voltagem sempre vejo altas tensões nesta parte o x5 tem indicação para 500V

bem amigo adiciona os 2 pares de resistores de 100R 1/4W nas bases dos ultimo e penutimo transistores do triplo darligton igual ao bx e faça o teste mas uma vez primeiro com a lampada, poste o resultado e depois vamos ao teste final com resistores de carga de 470 R 10W é por ultimo sem lampada mas com fusível de 3A.

vc já trocou o transistor do bias por um novo?
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Sex 24 Jul 2015 - 13:25

bem amigo mario e alexsandro depois de varias tentativas o VEREDITO.
troquei todos os transistores novamente e ficou na mesma só o bias baixou para 70mv. de vbe, continuando
os testes troquei o transistor bd139 por bf , mje, e lá está o ovo de ouro tip 122, ai então o bias foi para
650mv. ai o segredo da coisa, até ai tudo bem, e agora para ajustar coloquei um trimpot 2k no lugar do resistor
de 1k não ajusta nada nada nada, porem agora pergunto aos amigos qual é o segredo em série com o resistor
de 1k tem outro resistor de 2k2, coloquei o resistor de 1k em seu devido lugar e coloquei o trimpot no lugar do
2k2 ai então voialá ajustou lindo maravilhosamente o bias de 70mv. a 590mv. qual é o segredo. NÃO SEI.
pergunto agora qual é o valor bom para este bias da mex 5.0?????????
lembrando alexsandro que em cima dos resistores de emissor não mede nada, está certo esta medida entre
emissor e base???????
onde coloco os resistores de 10r para medir em fonte 140+70+0+70+140???????????
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por Mario Mota em Sex 24 Jul 2015 - 17:45

Amigo Evilásio,o que vou falar aqui não é direcionado para os amigos, passa ser apenas um desabafo, talvez os senhores tenham achado que eu não queria passar informações ou estaria dando um de muito inteligente ou somente um esnobe da vida arrotando conhecimento, contudo em eletrônica tem que ter raciocino logico. É neste ponto que quero chegar o senhor vou atras da informação e continuou procurar mais e fazer teste ate chegar a varias conclusões e no tópico tem todas está informação. Um amigo fazia uma pergunta sobre o transistor qual o melhor para o multiplicador de VBE, foram feita varias observações. Agora é fácil dizer você fez a pergunta certa qual é a resistência de saída do multiplicador de VBE.
Vou deixar uma leitura que irão responder todas estas perguntas e muito mais, porem se fosse aqui postada por este amigo, muitos me taxariam como arrogante, pois está relacionado com a teoria de realimentação, método das transformações de circuito e teoremas de Thévenin e de Norton ou simplesmente, o cálculo da resistência de saída do multiplicador de de VBE pode ser visto, alternativamente, como o cálculo da resistência de saída do amplificador ao lado representado.
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Então meus amigos não fica mais fácil da maneira como estamos expondo?
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Sex 24 Jul 2015 - 17:56

concordo plenamente com o sr. eu apenas pergunto quando não tenho mais massa cinzenta, caso contrario
não gosto de ficar enchendo de linguiça o forum e nem ficar mandando mp, e em eletronica nunca ninguem
sabe tudo, portanto a humildade não esta apenas naqueles que questionam mas também naqueles que respondem
tanto que estou aqui somente para ajudar naquilo que posso e com humildade e respeito a aqueles mestres que
aqui se encontram, de qualquer forma deixo aqui meu agradecimento a todos que dão informaçoes. mas tá bom
sr. mario está faltando pouco pra chegar na perfeição da mex eheheheh.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 24 Jul 2015 - 18:20

evilasiomarlene escreveu:bem amigo mario e alexsandro depois de varias tentativas o VEREDITO.
troquei todos os transistores novamente e ficou na mesma só o bias baixou para 70mv. de vbe, continuando
os testes troquei o transistor bd139 por bf , mje, e lá está o ovo de ouro tip 122, ai então o bias foi para
650mv. ai o segredo da coisa, até ai tudo bem, e agora para ajustar coloquei um trimpot 2k no lugar do resistor
de 1k não ajusta nada nada nada, porem agora pergunto aos amigos qual é o segredo em série com o resistor
de 1k tem outro resistor de 2k2, coloquei o resistor de 1k em seu devido lugar e coloquei o trimpot no lugar do
2k2 ai então voialá ajustou lindo maravilhosamente o bias de 70mv. a 590mv. qual é o segredo. NÃO SEI.
Resposta: Como eu já havia comentado com darlington no bias e mais fácil ajustar essa tensão para um amplificador com triplo darlington e que o mex tem duas versões de etapa drive duplo darlington e triplo darligton pelo que percebo o seu e o triplo darligton, quanto ao ajuste com trimpot e o resistor em serie a posição não deveria ter alterado na eficiência vc usou o cursor terminal do meio que faz o ajuste, fez a soldagem ou só enrolou um fio que ficou com mal contato! Tem coisas que a teoria não explica rsrsrs. Posição de resistores em serie e o mesmo que trocar 6 por meia dúzia entende, sempre o resultado final e o mesmo, a menos que seja um divisor resistivo onde sai um fio entre eles.


pergunto agora qual é o valor bom para este bias da mex 5.0?????????
Resposta: depende da sua régua de saída se for a do mex entre 20 a 25 mA acredito que já esteja bem se for do BX e de 51 ma no resistor de 10 R do ultimo drive.
Calcule pela formula REI
I= (corrente = Tensão / Resistencia) faça a medição na escala de mV dcv com alto falante de 8 ohms e entrada em curto.
Poste o valor encontrado em mv DCV.
Faça a medição do offset.

lembrando alexsandro que em cima dos resistores de emissor não mede nada, está certo esta medida entre
emissor e base???????
Resposta : De qual transistor depende do mex ou BX?
Esclarecendo o mex tem que ter tensão de bias em todos os resistores de emissor dos transistores de saída
No BX apenas no ultimo drive que e um 5200/1943 que tem o emissor ligado a um resistor de 10R todos os demais transistores de saída não tem tensão de bias e nem corrente circulando.

onde coloco os resistores de 10r para medir em fonte 140+70+0+70+140???????????
Resposta: eu havia recomendado resistor de fio de 470 R e 10 Watts de potencia na alimentação dos positivos e negativos em principio utilize fonte simples de 70+70 VDC sem o step drive depois de testado use com o step e refaça os ajustes de bias e offset depois retire os resistores de carga e faça o penúltimo ajuste depois de 10minutos o ultimo ajuste e esta pronto.
Pode ser que na tensão de 70+70 Volts não de para ajustar bem o bias mas já da para ver como esta o funcionamento ao ligar a exitadora na tensão máxima de 140+140volts vai ficar melhor o ajuste de bias devido ao valor dos resistores da etapa de entrada.
E utilizado resistor para testar sem a lâmpada, mas o primeiro passo e testar com a lâmpada em serie com o transformador.
Porque usar resistor se já tem a lâmpada a resposta e simples o capacitor fica carregado com a potencia máxima mesmo com a lâmpada e em caso de curto vai ter muita energia no circuito o resistor de carga limita a uma corrente segura mas fique atento ele pode ficar muito quente.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por evilasiomarlene em Sex 24 Jul 2015 - 18:30

valeu mesmo alexsandro brigado pelas respostas já vou voltar a prancheta de volta eheheh.
são grandes e valiosas as dicas.
depois volto postando resultado.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 24 Jul 2015 - 18:40

OK
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por alexsandro rodrigues de a em Sex 24 Jul 2015 - 18:43

Sim Mario suas respostas são bastante objetivas e simplificadas e com grande riqueza de detalhes ficamos grato por sua colaboração Positivo
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por Mario Mota em Sab 25 Jul 2015 - 8:44

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Mudando de assunto o multiplicador alem da corrente de repouso tem um papel muito importante de gerador de tensão então tem que analisado tanto em CC como em CA.
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Re: AMPLIFICADOR MEX 5.0 H CLASS POR MARIO MOTA

Mensagem por maiko_bito em Seg 3 Ago 2015 - 9:56

Amigos, eu sei que o correto seria eu ler estas 52 páginas de comentários e ficar por dentro das informações de quem conseguiu deixar o projeto funcionando, mas de fato eu sou bastante ansiado e apreensivo em fazer funcionar o mais rápido possível, e desta forma não quero que se ofendam, mas eu acabo repetindo algumas perguntas que podem ter sido feitas lá atrás, me perdoem por isso ... tem coisas que eu já cheguei a ver, como o uso do TIP darlnghton no biass eu vi isso lá nas primeiras páginas deste post, não lembro na real se por fim ficou definido que é melhor usar um darlinghton ou um bipolar simples no biass, a ultima postagem do amigo Mario neste tópico mostra uma imagem do multiplicador com 0,50 na base dos próximos transistores.... o Studio R BX a gente mede através daqueles diodos no bloco de saida.... no Mex eu posso medir entre o GND e a base dos drivers para obter a referência de quantos MV está o bias? não sei se o desenho que o amigo Mário postou mostrando 0,50 foi apenas um exemplo ou se este valor é real e devo tentar obter ele... estou realizando novas tentativas mas desta vez não quero ligar ele sem executar medições
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