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Class D Amplifier1

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por rgb audio em Qui 9 Out 2014 - 22:23

ola da uma olhada nese amplificado ucd ja fais tempo que quero montar ele usa o ci tl074 de uma olhada
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] eu montei um paresedo com o ci tl074 mais não comsequi colocar para fusionar ficava dando dc na saida ai eu desisti
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Qui 9 Out 2014 - 22:27

Esse especialmente é muito forte,é fullrange.Deêm uma olhada na etapa de driver e saida.

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Qui 9 Out 2014 - 23:12

CMeletronica escreveu: rsrs eu acho que o tl071 é até melhor na parte de entrada pois usa fets internamente , sobre o idnutor eu usei os amarelinhos mesmo e pra ser sincero não ficou legal dai peguei um pequeno trafo e o desempenho  mudou muito  mas o aquecimento  aumentou , então na minha conclusão em teste foi que o  indutor nesse caso tem que ser  bem feito e como vc mesmo disse a frequencia  é alta portanto um ferrite  de  fonte memso seria o ideal como eu fiz pra reduzir o  aquecimento do indutor  usar um EE33 foi o melhor resultado  ,  so lembrando a quem for montar e nenhum momento os fetss aquecem e como o amigo albert disse  se conseguir mudar o tempo morto   concerteza  colocando mais fets e aumentando mais fets vai ter ai um pequeno amplificador  e potente

O tl071 é um amplificador operacional rsrsrs. Não deve dar o mesmo resultado que um comparador que foi feito justamente para este fim, de chaveamento.

Um professor de engenharia dos bons me disse o seguinte e eu concordei:
Se amplificadores operacionais fossem iguais a compradores, a industria venderia só um tipo, pois é do interesse deles reduzirem os processos de fabricação para reduzir os custos.



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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Qui 9 Out 2014 - 23:14

rgb audio escreveu:ola da uma olhada nese amplificado ucd ja fais tempo que quero montar ele usa o ci tl074 de uma olhada
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] eu montei um paresedo com o ci tl074 mais não comsequi colocar para fusionar ficava dando dc na saida ai eu desisti

Não use ampop. Use comparador rsrsrs.
É um circuito crítico de chaveamento e os comparadores foram feito para isso.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Qui 9 Out 2014 - 23:30

Vejam resultado de simulações:

Este é o resultado da simulação. Em azul a onda quadrada que sai da ponte inversora, antes do filtro indutivo e capacitivo (Uma espécie de filtro passa baixa), em verde a forma de onda depois do filtro passa baixa, um sinal de som com freqüência fixa. Podemos notar pequenas ondulações na onda senoidal, na verdade um tipo de ruído. Este ruído não ouvimos, pois além de ter tensão muito baixa, a frequência é alta. Esta ondulação é resultado de um processo que gera os pulsos PWM, ele é realimentado em uma das entradas do comparador. Por isso que se diz que esta tecnologia de amplificador é auto-oscilante.
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É que o circuito fala por si só.
Quando fala-se em amplificador classe D, vem a mente modulador PWM. É o que ele é.

No caso é um modulador de PWM bipolar. Vocês já devem saber que para gerar um PWM, basta injetar em uma das entradas do comparador uma onda triangular e na outra entrada do comparador pode ser o sinal de áudio a ser modulado, por exemplo.

Este amplificador dispensa oscilador triangular, pois ele já executa duas tarefas numa só realimentação:
O sinal que é pego da saída do amplificador está realimentado na entrada do comparador, de forma que faz oscilar em alta freqüência. Este circuito oscila de 200KHz a 320Khz aproximadamente.
Varia conforme a freqüência do áudio que entra e só oscila quando tem áudio na entrada.

Contudo, cada pulso que é disparado em cima do indutor de saída, causa uma pequena ondulação;
Um pico e um vale com a freqüência informada anteriormente (portadora).

Estes picos e vales são realimentados na entrada não inversora do comparador por um filtro formado de um capacitor de baixo valor mais dois resistores (28, 27 e 29 no esquema).

Ao injetar o áudio na outra entrada, ele põe-se a oscilar, e as próprias ondulações que ficam em cima de cada senoide, servem como onda triangular, desempenhando a mesma função de um oscilador triangular.

Da comparação daquelas ondulações com o áudio, sai o PWM bipolar.
Na mesma realimentação que captura as ondulações para usa-las como onda triangular, também é feira a realimentação que corrige distorções do áudio.

E a coisa toda funciona de tal maneira que quem comanda a freqüência de oscilação é o próprio áudio que entra.
Então esta é variável. Se entrar um áudio de 60Hz, a freqüência da portadora abaixa bastante, se já entrar junto áudio de 20Khz a portadora aumenta bastante. O circuito sempre busca o ponto de melhor eficiência.



Aqui podemos ver o mesmo sinal de áudio senoidal com freqüência fixa em azul, e os dois sinais de onda retangular PWM nos Gate dos mosfets em verde e vermelho. Neste esquema se usa mosfets de canal P e de canal N o que simplificou o circuito Driver. Usa uma ponte inversora de meia ponte alimentada por fonte simétrica. Nada impede que se use ponde completa, porem complica o circuito.
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Aqui o circuito de simulação:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Qui 9 Out 2014 - 23:35

amigo sei sim que o lm393 é um comparador mas esse projeto o prorpio autor disse que poderia ser usado tl e se for pensar bem um operacional pode relaziar a função de comparador a diferença que pode haver e de tipos de componentes usados internamentes , mas vou itrar a prova e testar com tl e com outro operacionais .
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Qui 9 Out 2014 - 23:42

rgb audio escreveu:ola amigo quantas espira vc usor no EE33

amigo as voltas não vão te dar uma garantia da indutancia , em media foram 28 voltas , mas o bom é medir pra ter a certeza ok
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Qui 9 Out 2014 - 23:48

CMeletronica escreveu:amigo sei sim que o lm393 é um comparador mas  esse projeto o prorpio autor disse que poderia ser usado tl e se for pensar bem um operacional pode relaziar a função de comparador  a diferença que pode haver e de tipos de componentes usados internamentes ,  mas vou itrar a prova e testar com tl e com outro operacionais  .



Funcionando ou não, o mais crítico aqui é a velocidade de chaveamento.
É muito importante lembrar que um clock digital ou onda quadrada deve ter no mínimo a quinta harmônica, pois se não tiver nem isso, o sinal vai estar muito lento para acionar um mosfet, caminhando para um sinal aredondado.

A quinta harmônica é 5 vezes a freqüência fundamental, ou seja:
Se o amplificador oscila a 200Khz, seu comparador de tensão tem que ter capacidade para 1Mhz... Só assim o amplificador funciona bem, com qualidade.

O mau do PWM é este: Os pulsos são formados por uma infinidade de harmônicas, e para ter o mínimo de a quinta harmônica deve estar presente.



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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Qui 9 Out 2014 - 23:49

Amplificador de áudio de classe D patenteado pelo ex engenheiro de áudio da Philips, Sr Bruno Putzeys.
Segue descrição da patente: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 0:06

A animação presente no link abaixo é muito interessante, pois mostra uma onda quadrada indo desde a harmônica zero, até a harmônica 50.
Observem que na harmônica zero a onda é perfeitamente senoidal. Isso mesmo. A única freqüência que não tem harmônica é a senoidal pura.
Qualquer outra forma de onda sem ser senoidal possui harmônicas:
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Aqui a teoria:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 0:23

Vejo alguns amigos aqui, muitas vezes tentando projetar amplificadores classe D discreto ou coisa assim e tendo dificuldade.

O problema é que o cara pensa que está lidando com apenas 200Khz ou 300Khz, quando na verdade o cara está lidando com mais de 1Mhz, e em alta potência.

O grau de dificuldade se assemelha a projetar um transmissor de FM potente ou coisa do tipo.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por louroimortaldotempo em Sex 10 Out 2014 - 0:29

rgb audio escreveu:ola da uma olhada nese amplificado ucd ja fais tempo que quero montar ele usa o ci tl074 de uma olhada
[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] eu montei um paresedo com o ci tl074 mais não comsequi colocar para fusionar ficava dando dc na saida ai eu desisti

olá amigo eu montei dois desses e funcionam que é uma beleza, claro que a potência não passa de 200w
fiz algumas adaptaç~es ,o projeto é do engenheiro Eduardo José Tagle e o link é este:

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 1:14

pois é amigo de acordo com o esquema atinge 200W e muda pouca coisa da versão de 100w , principal mudança é a do comparador pelo TL que mencionei no topico :

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por systemjol em Sex 10 Out 2014 - 8:44

É,e circuitos da JBL,como disse antes,usam amplificadores operacionais.Acho que um amp op pode fazer papel de comparador sim,depende das suas caracterisitcas internas,mas um comparador já não atende ao papel de amp op muito bem.
Em si tratando de discretos,obtive melhor resultado com o circuito da KENWOOD,que praticamente o mesmo da EXPLOSOUND,SSL e alguns outros módulos de carro.Usam sempre um oscilador fixo.Acho que se queremos amplificador class d pra baixa potencia como esses ai (alias,acho que 200w não pode ser considerado baixa potencia) pode-se usar auto-oscilantes sim,mas se quiser alta potencia apartir de 200w,tudo muda,tem que ter oscilador fixo,de preferencia a cristal,e poucos transistores nunca funcionarão.Temos problemas em tensões de 90+90 até quando usamos drivers dedicados de altíssimo desempenho como os da INTERNATIONAL RECTIFIER,imagina usando transistores,que na maioria são falsos.O circuito usado pela PHILIPS mesmo,tem um oscilador com 74hc14 e cristal,em 430khz,mas alumas pessoas adaptaram ele pra auto oscilante,daí quase ninguem conseguiu êxito,na maioria das vezes ele não dá partida.
Alguns dos circuitos que postei acima,da JBL e INFINITY,são exclusivos para graves,operam em 100khz,e usam amp ops,e podem fornecer até 400w.Acredito que alta potencia com transistores discretos,som com o carrie em 50khz ou 100khz e LPF em 300hz,só graves mesmo.E nesse ponto,o circuito melhor é o da KENWOOD,baixem o seguinte esquema e verifiquem:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 8:53

justamente amigo Joel o operacional faz sim o papel de comparador logico não vou negar o que disse o Albert sobre o ci ter sido fabricado com um proposito mas o bom da eletronica é poder usar componentes para outras funções assim como poderiamos usar um PIc e fazer um oscilador e dependendo do pic poderiamos conseguir 20mhz de frequencia . eu concordo com o amigo Joel um bom class D usando um oscilador poderiamos tirar proveito de uma faixa de frequencia so que o povo quer facilidade , montagens simples e potentes , milagres se for mesmo fazer um amplificador o ideal seria um bom oscilador , um estagio de potencia , uma boa proteção e outrso como vc disse um circuito autoscilante deixa instavel e desprotegido
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 8:54

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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 8:57

pode ver como um operacional pode sim fazer um comparador assim como alguns transistores podem fazer um amplificador class D (Philips )
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 18:59

Olá CM eletrônica.... Você tem algum site?
Tem alguma tabela de preços para fabricação de placas?
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 19:28

amigo etou criando um site sim mas no momento esta um pouco parado ,mas sobre fazer a placa vc me envia o layout que te passo o orçamento sem compormisso e com total sigilo ok pode mandar o pdf pro email : [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] , [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.] , [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por michael@ em Sex 10 Out 2014 - 23:02

boa noite galera da uma olhada [Você precisa estar registrado e conectado para ver esta imagem.]
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 23:42

Pessoal, porque que não existe classe D usando trafo driver?

Vejam o esquema abaixo:
É só uma ideia:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por CMeletronica em Sex 10 Out 2014 - 23:47

rsrsr seira memso interesante até se for pensar alem do isolamento dos gates sera que se conseguiria mairo ganho ?

bom acho que o trafo drive ai nesse caso teria a vantagem da onda perfeita na inversão .
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 23:53

Vou simular... Se a simulação der algum resultado interessante, daí parto para a montagem prática..

Você sabem quais as frequências máximas e mínimas que este amplificador oscila?

Para 300Khz, seria necessário trafo driver de uns 0,5mH.
Só para ter uma ideia, para 40Khz é necessário no mínimo uns 3mH.
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sex 10 Out 2014 - 23:56

Outro detalhe é que trafo driver não pode passar de 50% de duty cycle pois entra em saturação. Mas este usa um troque engenhoso hehehehe, Vejam:
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Re: Class D Amplifier1

Mensagem por albert_emule em Sab 11 Out 2014 - 0:01

O trafo propriamente não passa de 50% nunca. Mas este circuito na saída soma os pulos positivos e negativos. Então se tem 50% na entrada, parece ter 100% de duty cycle na saída. Se tem 25 na entrada, tem 50 na saída... e lá se vai
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Re: Class D Amplifier1

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